Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Сенсация от астрофизиков?  (Прочитано 12002 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 858
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Сенсация от астрофизиков?
« Ответ #120 : 20 Окт 2017 [18:20:27] »
А вот что верно -чтобы их обнаруживать из других вселенных они должны двигаться со скоростью выше чем скорость света. Чего не может быть.....

Кстати ещё вспомнилось, что есть теории, которые считают, что другие Вселенные обладают другим набором фундаментальных констант. То есть у них скорость света может быть как больше, так меньше нашей. Если эта теория верна, то получается что мы можем зарегистрировать ГВ волны из некоторых других Вселенных (там где скорость ГВ превышает нашу). В общем это можно проверить.

Эта разница не из-за разницы скоростей, а из-за особенностей процессов при слиянии. Раньше-не заглянем. Есть такое понятие как "темные времена" когда прозрачность была еще низкой.

Это я понимаю, что ГВ и ЭМ движутся с одинаковой скоростью света - скоростью света. Просто реликтовые гравитационные волны обладают большей проникающей способностью по сравнению с реликтовым электромагнитным излучением. Поэтому они позволять заглянуть в более плотную область внутри Большого взрыва: то есть увидеть механизм Большого взрыва в больших подробностях. Вдруг, к примеру окажется, что его причиной было слияние каких-то очень-очень-очень массивных черных дыр?

нет такого.... Расширение было, но не выше скорости света.

Вспомнил, где об это читал.

https://hi-news.ru/space/kak-prostranstvo-mozhet-dvigatsya-bystree-skorosti-sveta.html
Цитата
Разделив скорость света на H0, мы получим объем Хаббла. Этот сферический пузырек охватывает область, в которой все объекты удаляются от центрального наблюдателя со скоростью, меньшей скорости света. Соответственно, все объекты за пределами объема Хаббла удаляются от центра быстрее скорости света.

Да, «быстрее скорости света». Как это возможно?

Да и кто сказал, что мультивселенная вообще есть?

Это следует из Принципа Коперника

https://ru.wikipedia.org/wiki/Принцип_Коперника
Цитата
При́нцип Копе́рника (иногда также называется принципом заурядности или принципом посредственности) заключается в том, что ни Земля, ни Солнце не занимают какое-то особенное положение во Вселенной. Берёт своё начало из смены парадигмы при переходе от геоцентрической системы мира к гелиоцентрической. Назван в честь известного астронома Николая Коперника.


В общем думается, что ГВ-астрономии будет яркое будущее. Пока за 2 года она сделала только первые шаги: зарегистрировала первые слияния черных дыр и нейтронных звезд на удалении в несколько десятков и сотен мегапарсек (не более трети от радиуса наблюдаемой Вселенной).

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Сенсация от астрофизиков?
« Ответ #121 : 20 Окт 2017 [18:54:17] »

В России традиционно приоритетом обладают разделы астрономии, где изучают экстремальные свойства материи в необычных состояниях (черные дыры, нейтронные звезды, переменные, рентгеновское и радио излучение), так как у них есть военное применение.
:-\
 :D

Цитата
А насчет концентрации высокоплачивыемых мозгов, то это легко решается целенаправленным выделением денег из бюджета
.........
Если Индия строит аналог LIGO, то Россия тем более его сможет построить, и даже не один.

Ув. vsf, мне не хотелось бы обижать именно Вас, но лишний раз убеждаюсь, что граждане учёные живут в каких-то башнях из слоновой кости. :( В полном отрыве от реальности.

p.s. Напомню на всякий случай. Стабфонд будет исчерпан в этом году, "фонд будущих поколений" к весне 2019.

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 858
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Сенсация от астрофизиков?
« Ответ #122 : 20 Окт 2017 [19:16:00] »
Ув. vsf, мне не хотелось бы обижать именно Вас, но лишний раз убеждаюсь, что граждане учёные живут в каких-то башнях из слоновой кости. :( В полном отрыве от реальности.

p.s. Напомню на всякий случай. Стабфонд будет исчерпан в этом году, "фонд будущих поколений" к весне 2019.

Во-первых. Я не ученый, а просто энтузиаст астрономии. Не льстите мне.  :)

Во-вторых. Не надо быть ученым, чтобы просто понять какие направления в приоритете, а какие нет.

Просто сравните США и Россию в астрономии. По экзопланетам, коричневым карликам, астероидам и другим объектам Солнечной Системы разница в сотни-тысячи раз, а более "экстремальным направлениям" разница куда меньше. А если взять такие области, как ядерные ракеты или навигационные системы, то тут паритет.

Поэтому я не вижу противоречий. Сейчас Россия в кольце недружественных стран, поэтому вполне логично лучше финансируются те области, где больше военного применения. Поэтому я за ГВ-астрономию в России спокоен, эта вполне околовоенная область, с хорошим потенциалом для развития. Ничего смешного я тут не вижу.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Сенсация от астрофизиков?
« Ответ #123 : 20 Окт 2017 [19:42:09] »
p.s. Напомню на всякий случай. Стабфонд будет исчерпан в этом году, "фонд будущих поколений" к весне 2019.

Во-первых. Я не ученый, а просто энтузиаст астрономии. Не льстите мне.  :) [/quote]
Ну, тем хуже. :( Значит, просто ничего не видите вокруг...

Цитата
Во-вторых. Не надо быть ученым, чтобы просто понять какие направления в приоритете, а какие нет.
Это точно. ::)
Яхты, виллы на Багамах и счета в офшорах - вот высшая цель самого существования РФ начиная с 1992 г. 8)


Цитата
Поэтому я не вижу противоречий. Сейчас Россия в кольце недружественных стран, поэтому вполне логично лучше финансируются те области, где больше военного применения.
Воистину, "эти люди ничего не поняли и ничему не научились".

Как будто военные цацки могут защитить от экономического краха.

Цитата
Поэтому я за ГВ-астрономию в России спокоен,
Ну так и я спокоен. :D
Как и за украинскую, а тж киргизскую и венесуэльскую. :D

Ладно... не стоит тут офтопить. Всё ж таки праздник у людей. ;D Сто лет ждали!
https://youtu.be/sz8I1DnTyZw

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 858
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Сенсация от астрофизиков?
« Ответ #124 : 21 Окт 2017 [01:44:39] »
http://spaceref.com/news/viewpr.html?pid=51735

Вот кстати очередное доказательство тесной связи ГВ-астрономии с военными. В обработке данных с LIGO принимали участие специалисты и суперкомпьютеры из Лос Аламоса (ядерный центр, где была создана первая ядерная бомба).
« Последнее редактирование: 21 Окт 2017 [01:57:21] от vsf »

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: Сенсация от астрофизиков?
« Ответ #125 : 21 Окт 2017 [02:03:05] »
Цитата
Стабфонд будет исчерпан в этом году, "фонд будущих поколений" к весне 2019.
Бросьте.Покуда людишки есть,будут и деньжишки.В жировки строчку вписать "на росс.LIGO"-никто и не пикнет. :D
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 26 908
  • Благодарностей: 1073
    • Сообщения от Pluto
Re: Сенсация от астрофизиков?
« Ответ #126 : 21 Окт 2017 [22:04:06] »
Комментарий администратора Почистил тему от политики

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Сенсация от астрофизиков?
« Ответ #127 : 21 Окт 2017 [22:07:36] »
Вот кстати очередное доказательство тесной связи ГВ-астрономии с военными. В обработке данных с LIGO принимали участие специалисты и суперкомпьютеры из Лос Аламоса (ядерный центр, где была создана первая ядерная бомба).

Да, военно-гравитационная астрономия -  это реалии нашего времени.
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 858
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Сенсация от астрофизиков?
« Ответ #128 : 21 Окт 2017 [22:33:14] »
Вот кстати очередное доказательство тесной связи ГВ-астрономии с военными. В обработке данных с LIGO принимали участие специалисты и суперкомпьютеры из Лос Аламоса (ядерный центр, где была создана первая ядерная бомба).

Да, военно-гравитационная астрономия -  это реалии нашего времени.

Кроме того Лос Аламос ещё и родоначальник открытия гамма-всплесков.

Посмотрите первую публикацию от 1973 года, в которой рассекречены первые 16 гамма-всплесков, обнаруженные с помощью спутников Vela
http://adsabs.harvard.edu/doi/10.1086/181225

Кто стоит в авторах? Та же Научная лаборатория Лос Аламос.

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Сенсация от астрофизиков?
« Ответ #129 : 21 Окт 2017 [22:47:50] »
Кто стоит в авторах? Та же Научная лаборатория Лос Аламос.

О!  А я по простоте душевной был уверен, что между наукой  и военной наукой так же много общего, как между музыкой и военной музыкой  :))))
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
Re: Сенсация от астрофизиков?
« Ответ #130 : 21 Окт 2017 [23:56:17] »
Ну политика и экономика это слишком мелкий масштаб.
У нас масштаб по более чем события на песчинке вокруг тусклой жёлтой точки.
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
Re: Сенсация от астрофизиков?
« Ответ #131 : 22 Окт 2017 [00:00:04] »
А теперь о главном.
В России копировать Лизу не стоит. Как показывает практика или точность не дотянет до необходимой или вообще работать не будет.
Нужен сво несеметрричный ответ чтобы с разу удвоить количество порядков точности.
В нашем регионе последние лет 500 только так и выкручивались (смотри Королева)
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
Re: Сенсация от астрофизиков?
« Ответ #132 : 22 Окт 2017 [00:02:33] »
Что же касается практики от Лизы. Народ забывает что это банальный эталон длинны. Контролирующие изменение погрешности во времени. Что критически важно для любой страны. Да ещё и по всей площади!
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 858
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Сенсация от астрофизиков?
« Ответ #133 : 22 Окт 2017 [00:41:51] »
Нужен свой несеметрричный ответ чтобы с разу удвоить количество порядков точности.

Ничто не мешает сразу построить что-то вроде будущего проекта телескоп Эйнштейна (там точность обещают на порядок выше): подземная установка с 3-мя 10-км плечами с криогенным охлаждением.










Всего-то три 10-км туннеля. Это сущий пустяк. Вон общая длина метро в Москве составляет 347 км. Тем более, что японцы уже строят нечто подобное (детектор KARGA с двумя подземными плечами по 3 км и криогенным охлаждением). Плюс в стране есть куча людей, которые этой темой занимаются (с физфака МГУ выступал кто-то по теме квантового шума на последней пресс-конференции в ГАИШ).

По шумам я уже говорил, что тут у нас в любом случае приоритет. Если с астроклиматом нам не повезло, то в случае с ГВ-астрономией у нас как раз все шансы: первое место по площади в мире, огромные безлюдные территории. Можно найти малолюдное место с минимальной хозяйственной деятельностью человека и минимальной сейсмической активностью. Попробуйте найти такое место в США, Европе, Японии или Индии. У тех же американцев конечно есть безлюдная Аляска, но там какая сейсмическая активность зато!

Вообще получается, что лучшие места для размещения ГВ-детекторов в России - это республика Коми, Западная и Восточная Сибирь, и северное побережье Магаданской области.


Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Сенсация от астрофизиков?
« Ответ #134 : 22 Окт 2017 [01:28:25] »
Цитата
По шумам я уже говорил, что тут у нас в любом случае приоритет. Если с астроклиматом нам не повезло, то в случае с ГВ-астрономией у нас как раз все шансы: первое место по площади в мире, огромные безлюдные территории. Можно найти малолюдное место с минимальной хозяйственной деятельностью человека и минимальной сейсмической активностью. Попробуйте найти такое место в США, Европе, Японии или Индии. У тех же американцев конечно есть безлюдная Аляска, но там какая сейсмическая активность зато!

Труднодоступные районы -не есть хорошо. Потому как будут огромные капвложения в инструмент и развертывание проекта из-за хилой логистики и отсутствию хоть какой-нибудь базы. Суровые зимы и сугробы добавят свою лепту.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 858
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Сенсация от астрофизиков?
« Ответ #135 : 22 Окт 2017 [01:47:16] »
Труднодоступные районы -не есть хорошо. Потому как будут огромные капвложения в инструмент и развертывание проекта из-за хилой логистики и отсутствию хоть какой-нибудь базы. Суровые зимы и сугробы добавят свою лепту.

Эти затраты будут единовременными. Ничто не мешает осуществлять транспортировку вертолетами и проводить строительство в летние месяцы. В любом случае самая дорогостоящая часть - это подземное строительство, лазеры и измерительное оборудование наврядли будет сильно крупногабаритными.

Кстати сейчас нашел новость, которую читал лет 15 у Железнякова про то как лесорубы мешают работе LIGO.

http://www.e-reading.by/chapter.php/97917/114/Kaku_-_Parallel%27nye_miry.html

Цитата
Обсерватория LIGO являет собой чудо техники. Поскольку молекулы воздуха могут поглощать свет лазеров, трубку, по которой проходит свет, вакуумируют до давления в одну триллионную часть атмосферы. Каждый детектор занимает около 8,4 м3 пространства, что означает, что в обсерватории LIGO находится самый большой объем искусственного вакуума в мире. Особая чувствительность LIGO объясняется, в частности, конструкцией зеркал, управляемых крошечными магнитами размером с муравья, которых всего шесть. Зеркала так отполированы, что точность их составляет до одной тридцатимиллиардной доли дюйма. «Представьте, что Земля была бы настолько гладкой. Тогда средняя гора возвышалась бы не более, чем на дюйм (ок. 2,5 см)», — говорит Гарилинн Биллингсли, в обязанности которой входит контроль зеркал. Конструкция этих зеркал настолько тонка, что их можно сдвигать менее чем на микрон, что делает их, вероятно, самыми чувствительными зеркалами в мире. «У большинства инженеров, занимающихся системами контроля и управления, просто отвисает челюсть, когда они слышат о том, что мы пытаемся сделать», — говорит Майкл Цукер, ученый, принимающий участие в проекте LIGO.
Поскольку детектор LIGO столь тонко сбалансирован, иногда его работе мешают крошечные вибрации, идущие от самых нежелательных источников. К примеру, установку LIGO в Луизиане нельзя запускать днем из-за лесорубов, которые валят деревья в полукилометре от детектора. (Детектор LIGO настолько чувствителен, что его нельзя было бы запускать в течение дня даже в том случае, если рубка леса проходила бы на расстоянии полутора километров.) Даже ночью вибрации, источником которых являются товарные составы, проходящие в полночь и в шесть часов утра, ограничивают продолжительность непрерывной работы детектора LIGO.
Даже столь слабое явление, как волны, бьющие о берег на расстоянии нескольких километров от установки, может повлиять на результаты. Волны океана бьют о берег Северной Америки в среднем каждые шесть секунд, создавая низкий гул, который может быть зафиксирован лазерами. Частота этого шума настолько низка, что он, в сущности, может распространяться прямо сквозь землю. «Это похоже на рокот, — так комментирует этот шум Цукер. — В сезон ураганов в Луизиане это становится просто кошмаром». Кроме того, на детектор LIGO оказывают влияние приливы, создаваемые гравитацией Луны и Земли, что создает возмущение в несколько миллионных долей дюйма.

Для того чтобы исключить эти невероятно малые возмущения, инженеры детектора LIGO предприняли чрезвычайные меры для обеспечения изоляции установки. Каждая лазерная система покоится на вершине четырех огромных платформ из нержавеющей стали, расположенных одна поверх другой; каждый уровень разделен рессорами для погашения всех вибраций. Каждый оптический инструмент снабжен своей собственной системой сейсмической изоляции; цементный пол в 75 сантиметров толщиной не соединен со стенами.


Представьте с какими проблемами приходилось бороться американцам по причине неудачного размещения установки в густонаселенном районе. Если же разместить установку в нормальном месте, то можно сильно сэкономить на системах шумоподавления.
« Последнее редактирование: 22 Окт 2017 [01:53:56] от vsf »

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 858
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Сенсация от астрофизиков?
« Ответ #136 : 22 Окт 2017 [01:59:16] »
И ещё там вон чего тогда писали:

Цитата
Детектор LIGO представляет собой часть интернационального консорциума, в который также входят французско-итальянский детектор под названием VIRGO в Пизе (Италия), японский детектор TAMA, расположенный за пределами Токио, а также британско-немецкий детектор GEO600 в Ганновере (Германия). В целом, общая стоимость постройки детектора LIGO обойдется в 292 млн долларов (плюс 80 млн долларов на пуско-наладочные работы и модернизацию), что делает его самым дорогим проектом из когда-либо финансировавшихся Национальным научным фондом.
Однако, даже несмотря на такую чувствительность детектора, многие ученые признают, что LIGO, возможно, не обладает достаточной чувствительностью для улавливания действительно интересных событий за время своей работы. Следующая модернизация установки, LIGO II, намечается на 2007 год (при условии получения финансирования). Если детектор LIGO не уловит гравитационных волн, то смело можно ставить на то, что это получится у LIGO II. Ученый, принимающий участие в проекте LIGO, Кеннет Либбрехт, заявляет, что LIGO II увеличит чувствительность оборудования в тысячу раз: «Вы переходите от [улавливания] одного события раз в 10 лет, что довольно мучительно, к одному событию в три дня, что уже приятно».
Чтобы детектор LIGO уловил сигнал от столкновения двух черных дыр (на расстоянии до 300 млн световых лет), ученым пришлось бы ждать от года до тысячи лет. Многие астрономы, возможно, сомневаются в целесообразности изучения подобных событий при помощи детектора LIGO, если это означает, что свидетелями этого события станут их пра-пра-пра… правнуки. Но как выразился один из участников проекта LIGO Питер Солсон: «Людям нравится решать эти технически сложные задачи подобно тому, как строители средневековых соборов продолжали свою работу, зная, что они, возможно, не увидят оконченной церкви. Но если бы не существовало такой большой вероятности увидеть гравитационные волны в течение моей жиизни, то я бы не работал в этой области. Это не просто Нобелевская лихорадка… Характерным отличием нашей работы является степень точности, к которой мы стремимся; если вы работаете таким образом, то вы двигаетесь в правильном направлении». Вероятность обнаружения поистине интересного события в течение нашей жизни будет намного выше при использовании детектора LIGO II. LIGO II, возможно, обнаружит сталкивающиеся черные дыры на расстояниях до б миллиардов световых лет с частотой от десяти в день до десяти в год.
Однако даже детектор LIGO II не будет обладать достаточной чувствительностью для обнаружения гравитационных волн, испускаемых в момент его создания. Для этого нам придется подождать еще 15–20 лет до запуска космической лазерной антенны-интерферометра LISA.


15 лет назад многие не верили, что наземный детектор сможет обнаружить гравитационные волны. В историческое время живем.
« Последнее редактирование: 22 Окт 2017 [02:06:26] от vsf »

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Сенсация от астрофизиков?
« Ответ #137 : 22 Окт 2017 [02:21:04] »
Цитата
Эти затраты будут единовременными. Ничто не мешает осуществлять транспортировку вертолетами и проводить строительство в летние месяцы. В любом случае самая дорогостоящая часть - это подземное строительство, лазеры и измерительное оборудование наврядли будет сильно крупногабаритными.

Самое дорогостоящее -это проходка более 30километров горных пластов и доставка и сборка там проходческого щита. В Москве средняя скорость проходки -300метров/месяц. Итого- 100 месяцев или более 8-ми лет. Или ускоряться или 3 щита одновременно. Оплата труда людей и проживания им. Энергетику какую-то надо. Ну или взрывать-бурить. Сами лазеры и все остальное не так дорого по сравненению с этим.

Потом соответственно городок ученых и его снабжение, вахты, компы.... мощный инет и др.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 858
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Сенсация от астрофизиков?
« Ответ #138 : 22 Окт 2017 [03:43:14] »
Цитата
Эти затраты будут единовременными. Ничто не мешает осуществлять транспортировку вертолетами и проводить строительство в летние месяцы. В любом случае самая дорогостоящая часть - это подземное строительство, лазеры и измерительное оборудование наврядли будет сильно крупногабаритными.

Самое дорогостоящее -это проходка более 30километров горных пластов и доставка и сборка там проходческого щита. В Москве средняя скорость проходки -300метров/месяц. Итого- 100 месяцев или более 8-ми лет. Или ускоряться или 3 щита одновременно. Оплата труда людей и проживания им. Энергетику какую-то надо. Ну или взрывать-бурить. Сами лазеры и все остальное не так дорого по сравненению с этим.

Потом соответственно городок ученых и его снабжение, вахты, компы.... мощный инет и др.

Значит, если использовать сразу 6 проходческих щитов, то можно пройти все туннели всего за год. Кстати посмотрел ради интереса их массы
http://www.clickpilot.ru/canaliz.php?wr=88
От 12 до 280 тонн. Вполне транспортабельны с помощью того же Ми-26, у которого грузоподьемность достигает 25 тонн (наверняка они частично разборные).

https://www.moya-planeta.ru/travel/view/zheleznye_chervi_361/
Мощность проходческих щитов где-то несколько мегаватт.

Электропитание думаю в таких случаях проще всего осуществлять от мобильных ядерных реакторов, наподобие того что у американцев работал в Антарктиде на станции Мак Мердо. Не надо много топлива транспортировать по воздуху. Сейчас эта тема небольших АЭС снова развивается, реализуются проекты плавучих АЭС.

https://en.wikipedia.org/wiki/McMurdo_Station
Цитата
On March 3, 1962, operators activated a nuclear power plant at the station. The plant, like nearby Scott's Discovery Hut, was prefabricated in modules. Engineers designed the components to weigh no more than 30,000 pounds (14,000 kg) each and to measure no more than 8 feet 8 inches (2.64 m) by 8 feet 8 inches (2.64 m) by 30 feet (9.1 m). A single core no larger than an oil drum served as the heart of the nuclear reactor. These size and weight restrictions were intended to allow the reactor to be delivered in an LC-130 Hercules aircraft. However, the components were actually delivered by ship.[5] The reactor generated 1.8 MW of electrical power[6] and reportedly replaced the need for 1,500 US gallons (5,700 l) of oil daily.[7] Engineers applied the reactor's power, for instance, in producing steam for the salt water distillation plant. As a result of continuing safety issues (hairline cracks in the reactor and water leaks), the U.S. Navy Nuclear Power Program decommissioned the plant in 1972. After the nuclear power station was no longer operational, conventional diesel generators were used. There were a number of 500 kilowatts (670 hp) diesel generators in a central powerhouse providing electric power. A conventionally fueled water desalination plant provided fresh water.

Разборные детали реактора весили не более 14 тонн, что позволяло их транспортировать по воздуху на обычном Геркулесе. Электрическая мощность 1.8 мегаватт.
« Последнее редактирование: 22 Окт 2017 [05:59:01] от vsf »

Оффлайн Bayaron

  • ***
  • Сообщений: 241
  • Благодарностей: 27
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Bayaron
    • www.kreinin.com
Re: Сенсация от астрофизиков?
« Ответ #139 : 22 Окт 2017 [08:41:03] »
Цитата
Ну или взрывать-бурить. Сами лазеры и все остальное не так дорого по сравненению с этим.

Вы вообще не представляете себе что вы пишите.

Там чуть ли не по каждому элементу было проделано комплексное иследование с миллионами денег и нетривиальными решениями.
А по вашему рыть землю это самое затратное в этом проекте?  :D
А новые материалы, технологии и специалисты, это всё автобусом подвезут с ближайшего рынка?