ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Я вас спрашиваю в принципе. Вот есть какая-то произвольная задача. Чтобы ее решить вы ввели какой-то "особенный" способ синхронизации часов для простоты расчетов. После получения результата вы будете пересчитывать их к одному из "основных" видов синхронизации?
Поэтому если синхронизация часов и имеет хоть какой-то смысл в физике, то только для чисто кинематического описания наблюдаемого, но никак не для его объяснения.
Цитата: DESIGNER от 12 Мар 2018 [13:30:15]Вот есть какая-то произвольная задача. Чтобы ее решить вы ввели какой-то "особенный" способ синхронизации часов для простоты расчетов. После получения результата вы будете пересчитывать их к одному из "основных" видов синхронизации?Я не знаю никаких способов синхронизации, кроме трех выше обозначенных.Всегда от одного можно перейти к другому по соответствующим формулам.
Вот есть какая-то произвольная задача. Чтобы ее решить вы ввели какой-то "особенный" способ синхронизации часов для простоты расчетов. После получения результата вы будете пересчитывать их к одному из "основных" видов синхронизации?
Цитата: DESIGNER от 12 Мар 2018 [13:06:12]Вы продолжаете скрещивать ежа с ужом Скорость света в СТО предельна. Если обнаружится возможность мгновенной телепортации - СТО лопнет как мыльный пузырь.Не лопнет. СТО не пострадает.То, что в СТО постулируется как предельная скорость - окажется скоростью распространения взаимодействий в эфире, а телепортация будет работать на том, чтобы заставить "кусок" эфира, состоящий из дискретных элементов, вести себя как один единственный дискретный элемент, такое слипание и должно давать скачок в пространстве.
Вы продолжаете скрещивать ежа с ужом Скорость света в СТО предельна. Если обнаружится возможность мгновенной телепортации - СТО лопнет как мыльный пузырь.
Цитата: DESIGNER от 12 Мар 2018 [13:30:15]Я вас спрашиваю в принципе. Вот есть какая-то произвольная задача. Чтобы ее решить вы ввели какой-то "особенный" способ синхронизации часов для простоты расчетов. После получения результата вы будете пересчитывать их к одному из "основных" видов синхронизации? физики действительно уже нет, так мы и должны её возродить. Я бы не так спросил, а к чему вообще эта синхронизация? Ну в эксперименте понятно, человек действительно может выполнить такую разноместную синронизацию расставленных где-то своих часов. Но физика - это наука о Природе, которая функционирует и без вмешательства человека. Окружающим часы, расставленные человекрм, природным процессам они абсолютно по фиг эти самые часы.Смысл синхронизации состоит в том, что после измерения мы должны на удалённых часах сдвинуть стрелки назад. Ну какие природные процессы могут это выполнить, сдвинуть назад то, что уже произошло ? Поэтому если синхронизация часов и имеет хоть какой-то смысл в физике, то только для чисто кинематического описания наблюдаемого, но никак не для его объяснения.
Цитата: Rishi от 12 Мар 2018 [17:45:30] Поэтому если синхронизация часов и имеет хоть какой-то смысл в физике, то только для чисто кинематического описания наблюдаемого, но никак не для его объяснения. Именно поэтому все ТРИ вышеперечисленных способа имеют равное право на существование и использование.Нельзя назвать один физичным, а другие нефизичными.
А почему только три? Способов синхронизации, которые будут давать разный результат, можно много придумать.
То есть вы считаете, что другие (произвольные) способы синхронизации не корректны? Так?
Цитата: DESIGNER от 13 Мар 2018 [08:37:04]А почему только три? Способов синхронизации, которые будут давать разный результат, можно много придумать.Наверное, можно, но они должны быть физичными, то есть за ними должна стоять какая-то физика.
Цитата: DESIGNER от 13 Мар 2018 [08:22:47]То есть вы считаете, что другие (произвольные) способы синхронизации не корректны? Так? Я просто не вижу никаких других, чтобы можно было судить о их корректности или не корректности.Не будете же Вы синхронизировать от балды? Должна быть некая обоснованная логика (ведь под эту синхронизацию нужно получить уравнения преобразований координат и времени), потому кроме трех и не вижу.
Я предлагаю такой порядок (в порядке убывания надежности обоснования):
Цитата: DESIGNER от 14 Мар 2018 [10:54:04]Я предлагаю такой порядок (в порядке убывания надежности обоснования):Это, скорее, ранжир по степени причинной зависимости.Из 1-й можно получить все остальные 1-ю и 2-ю.Из 2-й можно получить 3-ю.
Принцип причинности является лишь одним из критериев для обоснования синхронизации
Цитата: DESIGNER от 16 Мар 2018 [07:28:20]Принцип причинности является лишь одним из критериев для обоснования синхронизацииЕстественно. Я Вам и говорю, что ранжирование зависит от критерия, если ранжировать по критерию частоты практической применимости, то световая займёт первое место, поскольку наиболее востребована в "повседневной" практике.
Все способы синхронизации опираются на некоторые (разные) допущения, поэтому не могут быть совершенно одинаково надежны. Согласны?
Цитата: DESIGNER от 19 Мар 2018 [06:56:15]Все способы синхронизации опираются на некоторые (разные) допущения, поэтому не могут быть совершенно одинаково надежны. Согласны?Это они по форме разные.Например, СТО-синхронизация опирается на принцип относительности, а мгновенная, напротив предполагает выделенную АСО.Казалось бы противоречие, ан нет, принцип относительности вытекает из теории в которой используется мгновенная синхронизация, более того из этой же теории видно, что невозможно никакими доступными сегодня методами определить эту АСО (т.е. принцип относительности найден теоретически, а не запостулирован)
даже если какие-то фантастические методы макроскопической телепортации и будут придуманы (в чем я лично сомневаюсь) все дело сведется к какой-то скорости, достаточно большой, больше скорости света, но в любом случае, конечной.
Поскольку никакой сигнал не может распространяться быстрее света, световой конус имеет прямое отношение к причинно-следственной структуре пространства, а именно, он разделяет всё пространство-время на три части по отношению к вершине: область абсолютного прошлого (конус прошлого; все события, которые могли повлиять на событие в вершине), область абсолютного будущего (конус будущего; все события, на которые влияет событие в вершине конуса) и область абсолютно удалённого (события, отделённые от вершины пространственноподобным интервалом, то есть не связанные с вершиной причинно-следственными связями). Уравнение светового конуса с вершиной в начале отсчёта зависит от пространства-времени, и имеет особенно простой вид в пространстве Минковского: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%83%D1%81