ВНИМАНИЕ! На форуме начался конкурс - астрофотография месяца АПРЕЛЬ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Цитата: DESIGNER от 12 Окт 2017 [12:55:01]О том, что сопутствующей СО можно пользоваться ТОЛЬКО локально можно еще прочитать в одной из следующих книг...Ну или у всеми любимых Ландау с Лившицем на стр. 295-296 (1988 г. издания)не понял, как это ведь Ландау при определении собственного времени интеграл берёт от результатов в множестве мсИСОэто чё, локальное использование (ЛЛ2,1988, с.22)
О том, что сопутствующей СО можно пользоваться ТОЛЬКО локально можно еще прочитать в одной из следующих книг...Ну или у всеми любимых Ландау с Лившицем на стр. 295-296 (1988 г. издания)
В нашем случае в качестве линеек выступают рельсы и вагоны, поэтому, с точки зрения обоих наблюдателей, короче будут вагоны, поскольку на той же самой окружности их умещается большее число.
Цитата: DESIGNER от 12 Окт 2017 [12:55:01]О том, что сопутствующей СО можно пользоваться ТОЛЬКО локально можно еще прочитать в одной из следующих книг:[...]Ну или у всеми любимых Ландау с Лившицем на стр. 295-296 (1988 г. издания) Скан издания 1988 гЧто именно здесь подтверждает Ваше высказывание?Также приведите, пожалуйста, определение МСИСО, которым Вы пользуетесь, в виде цитаты.
О том, что сопутствующей СО можно пользоваться ТОЛЬКО локально можно еще прочитать в одной из следующих книг:[...]Ну или у всеми любимых Ландау с Лившицем на стр. 295-296 (1988 г. издания)
Цитата: DESIGNER от 12 Окт 2017 [06:23:59] В нашем случае в качестве линеек выступают рельсы и вагоны, поэтому, с точки зрения обоих наблюдателей, короче будут вагоны, поскольку на той же самой окружности их умещается большее число.Хочу обратить внимание на следующее. Вы принимаете, что количество рельсов уложенных на длине путевой окружность величина абсолютная и не может зависеть от системы отсчета. Это так. Но когда вы "выпрямляете" путь с целью сделать систему отсчета вагона инерциальной, число рельсов, уложенных на окружности пути устремляется к бесконечности и в пределе, когда система вагона становится точно инерциальной, это число, как абсолютный критерий, теряет смысл. Длина бесконечного пути одинакова и в рельсах и в вагонах. Дальше начинается обычный спор с применением линеек и часов в разных системах отсчета с уличением Эйнштейна в волюнтаризме.
Просто товарищ DESIGNER не отличает сопутствующую систему отсчёта в плоском пространстве-времени от локально галилеевых координат в искривлённом пространстве-времени.
Для пассажира поезда пространство-время неевклидово, поэтому пользоваться МСИСО он может только локально.
"... и два наблюдателя – на земле и на карусели – пытаются (каждый по-своему) найти величину числа \( \pi \), измеряя длину своей окружности и ее радиус тождественными короткими линейками..."
Цитата: DESIGNER от 13 Окт 2017 [06:37:17]Для пассажира поезда пространство-время неевклидово, поэтому пользоваться МСИСО он может только локально.Это неправда:Цитата: DESIGNER от 12 Окт 2017 [06:23:59]"... и два наблюдателя – на земле и на карусели – пытаются (каждый по-своему) найти величину числа \( \pi \), измеряя длину своей окружности и ее радиус тождественными короткими линейками..."Далее есть два пути. 1. Если радиус измерять можно, то и противоположный вагон тоже. Он оказывается короче противоположного рельса, так как движется относительно пассажира быстрее. Ситуация требует дальнейшего исследования.2. Если Вы настаиваете на строгой локальности применения СТО, то Вы ничего не можете говорить об остальной части окружности, в частности о соотношении там длин вагонов и рельсов; соответственно вывод о противоречии снимается сразу.
1. Пассажир поезда может измерить радиус только во вращающейся системе отсчета, в которой поезд всегда неподвижен.
2. Для пассажира поезда СТО ничего не может сказать об остальной части окружности, все верно. Однако ОТО может, и в том числе о соотношении длин вагона с пассажиром и пролетающего мимо него рельса. А об этом уже и СТО дает свой прогноз. И эти два прогноза - противоположны.
Я спрашиваю, может пассажир поезда локально пользоваться МСИСО, или нет
И эти два прогноза - противоположны.
Пассажир пользуется часами и радаром. А вовсе не какими-либо СО.
Процедуры измерения разные.
"В гравитационном же поле геометрия пространства-времени становится неевклидовой. Это относится как к "истинным" гравитационным полям, в который пространство-время "искривлено", так и к полям, возникающим лишь от неинерциальности системы отсчета и сохраняющим пространство-время плоским."
Итак, согласно теории относительности, с точки зрения пассажира поезда (во вращающейся системе отсчета, связанной с поездом) вагоны должны быть короче рельсов:dσ=γdl (1)где: dσ – длина рельса; dl – длина вагона; γ=m′/m – Лоренц-фактор Здесь важно обратить внимание на то обстоятельство, что для нашего мысленного эксперимента множитель γ в уравнении (1) не зависит от радиуса дороги. Действительно, ведь скорость V поезда постоянна, поэтому γ=const. Таким образом, для пассажира поезда, независимо от величины радиуса дороги (независимо от ее кривизны), длина рельса должна быть в γ раз больше длины вагона; и этот вывод является твердо установленным следствием теории относительности.
Ух ты, мосты сожжены:
О том, что сопутствующей СО можно пользоваться ТОЛЬКО локально можно еще прочитать в одной из следующих книг:Р. Толмен, 1974, с.187-188;Д.В. Сивухин, 2005, Т.IV, с.683Мари-Антуанетт Тоннела, 1962, с.309Г. Рейхенбах, 1985, с.262;Ну или у всеми любимых Ландау с Лившицем на стр. 295-296 (1988 г. издания)
"Кручу, верчу, запутать хочу"(из фольклора напёрсточников)Предлагаю упростить парадокс. Зачем все эти сложности с вращением? Пусть поезд едет прямо. Кладём часть линеек на землю, а часть оставляем в поезде. Пассажир (в одной ИСО!) измеряет поезд одними линейками и другими: длина поезда разная. Вуаля, противоречие, Эйнштейн в луже.
Ведь понятно, что в каждой точке траектории неинерциально движущееся тело имеет мгновенное ускорение и если считать, что тело в какой-то момент времени неподвижно в данной мсИСО, то значит эта мсИСО тоже ускорена, то есть не является мсИСО.
Никак не пойму, вы за белых или за красных