Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Синтез пищи из неорганики  (Прочитано 3125 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Nucleosome

  • Гость
Re: Синтез пищи из неорганики
« Ответ #20 : 10 Окт 2017 [01:45:27] »
которая из метана гонит корм для рыб белковый с помощью сложного коктейля из гмо бактерий
а ещё она варит суп из топора - белок сдалть из метана примерно то же самое... хоть бы школьный учебник по химии открыли б, а зоадно и заголовок темы прочли - не-ограники сказанно же. а метан что?на Плутоне правда есть, а вот на Меркурии не получится никак, там бы типа известняка что - и то хорошо. вообще угдерода должно быть там крайне мало - вода если туда вообще попла с какой залётной планетоземалии быстро улетучилась, то есть выпасть в осадок углекислый газ солями угольной кислоты почти не успел...
Компании Beyond Meat клепает мяско на основе растительных ингредиентов
с тем же успехом можно делать чёрную икру из баклажан...
если у нас во-первых нет проблем с энергией (скажем термоядерный реактор)
если с энергией совсем-совсем нет проблем, то ожно получить что угодно из чего угодно (см. сверхновая), вопрос в КПД и не проще ли оранжерии в пузырях как бы организовать. а так принципиальных запретов никаких - это всегда меня умиляло в Аватаре - возить какой-то минерал пусть сто раз уникальный когда есть возможность разогнать корабль под стать крейсеры почти до световой скорости? это шутка такая?..
причем чистота полагаю шо должна быть 100%
зачем? часть аминокислот просто переработается как топливо и всё.

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Синтез пищи из неорганики
« Ответ #21 : 10 Окт 2017 [02:43:08] »
с тем же успехом можно делать чёрную икру из баклажан...
Правильно, а баклажаны выращивать на неорганиче6ской химии. Вот и ответ на название темы -  пища, (хотя какая это пища, так третьесортная жратва) из неорганики.
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 680
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Синтез пищи из неорганики
« Ответ #22 : 10 Окт 2017 [09:59:08] »
не-ограники сказано же. а метан что? на Плутоне правда есть
Метан формально - с определений позапрошлого века - "органика". И на Марсе есть. И на планетах-гигантах. А на Титане его вообще завались, плюс к тому ещё этан, пропан, ацетилен и т.д.
По-хорошему надо бы давно переопределить понятие органики в комбинаторном ключе: все соединения, для которых возможна изомерия. Тогда всё станет гораздо проще и яснее.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Синтез пищи из неорганики
« Ответ #23 : 10 Окт 2017 [12:58:45] »
если с энергией совсем-совсем нет проблем, то ожно получить что угодно из чего угодно (см. сверхновая), вопрос в КПД и не проще ли оранжерии в пузырях как бы организовать. а так принципиальных запретов никаких - это всегда меня умиляло в Аватаре - возить какой-то минерал пусть сто раз уникальный когда есть возможность разогнать корабль под стать крейсеры почти до световой скорости? это шутка такая?..
Чисто фантастически может этот анобтаниум - соединение сверхтяжёлого изотопа с острова стабильности.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 089
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Синтез пищи из неорганики
« Ответ #24 : 10 Окт 2017 [15:22:43] »
Возможно ли при полном отсутствии биосферы (скажем на планете типа Меркурия или Плутона) наладить производство пищи для людей из неорганических веществ и минералов, если у нас во-первых нет проблем с энергией (скажем термоядерный реактор) и во-вторых у нас есть любая теоретически возможная техника (т.е. есть любая техника, которая не противоречит ныне известным законам науки)?
Биореактор на электричестве пойдёт?

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 651
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Re: Синтез пищи из неорганики
« Ответ #25 : 12 Окт 2017 [04:17:19] »
А в чём смысл искусственную пищу создавать? Если создавать то парентеральные смеси. 
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 655
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Синтез пищи из неорганики
« Ответ #26 : 12 Окт 2017 [08:51:21] »
А в чём смысл искусственную пищу создавать? Если создавать то парентеральные смеси.
А смеси не пища что-ли? Конечно, так было бы даже удобнее - выпил и гуляй.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Синтез пищи из неорганики
« Ответ #27 : 12 Окт 2017 [17:42:23] »
А в чём смысл искусственную пищу создавать? Если создавать то парентеральные смеси. 
Наш желудочно-кишечный тракт предназначен для обработки большой массы. Если эту массу убрать, а оставить только "воду и таблетки", это сильно будет вредить ЖКТ. Поэтому даже искусственная пища должна содержать достаточное количество клетчатки или вещества, её заменяющей.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 655
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Синтез пищи из неорганики
« Ответ #28 : 12 Окт 2017 [18:02:56] »
Наш желудочно-кишечный тракт предназначен для обработки большой массы. Если эту массу убрать, а оставить только "воду и таблетки", это сильно будет вредить ЖКТ. Поэтому даже искусственная пища должна содержать достаточное количество клетчатки или вещества, её заменяющей.
Нет, это абсолютно лишнее и ненужное. По мед показаниям люди живут на смесях всю жизнь без проблем.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Синтез пищи из неорганики
« Ответ #29 : 12 Окт 2017 [18:10:51] »
А в чём смысл искусственную пищу создавать? Если создавать то парентеральные смеси.
А смеси не пища что-ли? Конечно, так было бы даже удобнее - выпил и гуляй.
:facepalm:
Парентеральное(от греч. para - рядом, вблизи, entern - кишечник) питание — способ введения питательных веществ в организм путём внутривенной инфузии в обход желудочно-кишечного тракта. Может быть частичным и полным. Применяется при невозможности пациентом самостоятельно принимать пищу.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 655
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Синтез пищи из неорганики
« Ответ #30 : 12 Окт 2017 [18:27:46] »
Прочитал как энтеральное. :) Видимо потому что и вообразить даже не мог, что кому-либо в голову могло прийти колоться. Но зачем? Так же менее удобно и требуется дополнительное оборудование.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 632
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Синтез пищи из неорганики
« Ответ #31 : 12 Окт 2017 [19:19:02] »
зачем? часть аминокислот просто переработается как топливо и всё.

Не уверен , что существуют энзимы сппособные утиллизировать правые аминокислоты (по крайней мере далеко не все можно утилизировать)...И тогда возможна серьезнейшая проблема если они начнут попадать в цитозоль, и блокировать синтез протеинов

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 632
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Синтез пищи из неорганики
« Ответ #32 : 12 Окт 2017 [19:22:27] »
По-хорошему надо бы давно переопределить понятие органики в комбинаторном ключе: все соединения, для которых возможна изомерия.
тогда куда отнести пропан, этан, глицин, метанол, этанол , муравьная уксусная кислоты - то есть то что производит органическая жизнь куда относить?

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 632
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Синтез пищи из неорганики
« Ответ #33 : 12 Окт 2017 [19:45:56] »
Возможно ли при полном отсутствии биосферы (скажем на планете типа Меркурия или Плутона) наладить производство пищи для людей из неорганических веществ и минералов, если у нас во-первых нет проблем с энергией (скажем термоядерный реактор) и во-вторых у нас есть любая теоретически возможная техника (т.е. есть любая техника, которая не противоречит ныне известным законам науки)?
Биореактор на электричестве пойдёт?



Не камерад не подойдет...Потому шо этот биореактор ужо реализован в биосфере,Ю и существенно опирается на биоту...А афтар вопрос хочет синтез пищи de novo прямо из неорганики химическим путем

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Синтез пищи из неорганики
« Ответ #34 : 12 Окт 2017 [19:50:25] »
а метан что?на Плутоне правда есть, а вот на Меркурии не получится никак, там бы типа известняка что - и то хорошо. вообще угдерода должно быть там крайне мало - вода если туда вообще попла с какой залётной планетоземалии быстро улетучилась, то есть выпасть в осадок углекислый газ солями угольной кислоты почти не успел...
Метана на Меркурии нет, но лёд в полярных кратерах покрытый налётом какой-то органики есть.
Surface_conditions_and_exosphere
Цитата
Although the daylight temperature at the surface of Mercury is generally extremely high, observations strongly suggest that ice (frozen water) exists on Mercury. The floors of deep craters at the poles are never exposed to direct sunlight, and temperatures there remain below 102 K; far lower than the global average.[65] Water ice strongly reflects radar, and observations by the 70-meter Goldstone Solar System Radar and the VLA in the early 1990s revealed that there are patches of high radar reflection near the poles.[66] Although ice was not the only possible cause of these reflective regions, astronomers think it was the most likely.[67]

The icy regions are estimated to contain about 1014–1015 kg of ice,[68] and may be covered by a layer of regolith that inhibits sublimation.[69] By comparison, the Antarctic ice sheet on Earth has a mass of about 4×1018 kg, and Mars's south polar cap contains about 1016 kg of water.[68] The origin of the ice on Mercury is not yet known, but the two most likely sources are from outgassing of water from the planet's interior or deposition by impacts of comets.[68]....
On November 29, 2012, NASA confirmed that images from MESSENGER had detected that craters at the north pole contained water ice. MESSENGER's principal investigator Sean Solomon is quoted in The New York Times estimating the volume of the ice to be large enough to "encase Washington, D.C., in a frozen block two and a half miles deep".
If the area of Washington is about 177 km2 and 2.5 miles is taken to equal 4 km, Solomon's estimate would equal about 700 cubic kilometres of ice, which would have a mass of about 600 billion tons (6×1014 kg).
(кликните для показа/скрытия)
Самый вероятный источник воды и органики - упавшие кометы.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 655
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Синтез пищи из неорганики
« Ответ #35 : 12 Окт 2017 [19:59:37] »
По ссылкам в этой статье википедии можно пройти на источники.
Предложить Nucleosome зайти в Википедию - это все равно что... придумайте сами. ;D

Nucleosome

  • Гость
Re: Синтез пищи из неорганики
« Ответ #36 : 12 Окт 2017 [21:42:04] »
если они начнут попадать в цитозоль, и блокировать синтез протеинов
как они будут блокировать если тРНК и их комплексы целять их не будут? у них просто нет сродства
что существуют энзимы сппособные утиллизировать правые аминокислоты
честно говоря специально не интересовася, но на топливо видимо пойдут
Предложить Nucleosome зайти в Википедию - это все равно что... придумайте сами.
да-да!
Метана на Меркурии нет, но лёд в полярных кратерах покрытый налётом какой-то органики есть.
ну про это тоже тут как-то читал, только сколько там его с этого льда слизать можно? речь же о том, чтобы колонию питать, а не в лабораторных целях чего собрать.
Чисто фантастически может этот анобтаниум - соединение сверхтяжёлого изотопа с острова стабильности.
ну если там на один атом его надо истратить чёртову уйму энергии, потому что получается он как примесь в туче чёрт знает чего безумно радиоактивного и различного на один-два нейтрона - то да...
Метан формально - с определений позапрошлого века - "органика".
ну да, поскольку это соединение водорода и углерода
По-хорошему надо бы давно переопределить понятие органики в комбинаторном ключе: все соединения, для которых возможна изомерия.
ну есть одно (сейчас так не всопню - из металла с лигандами кажется из серы) соединение имеющие хиральность, но не включающие углерод. как я понимаю, из кремния таких получено так и не было, но с другой стороны масса простых углеводородов и без галлогенов, и даже одна из аминокислот (точнее имнинокислота, пролин) окажутся неорганическими... а фторхлорметан будет при этом органическим. ну и что это выйдет?..

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 632
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Синтез пищи из неорганики
« Ответ #37 : 12 Окт 2017 [23:25:59] »
честно говоря специально не интересовася, но на топливо видимо пойдут
и еще раз повторюсь крайне сомнително - корее всего будут возникать на всех стадиях катаболизма стерических затруднения,
как они будут блокировать если тРНК и их комплексы целять их не будут? у них просто нет сродства
ну например по мере накопления  занимать каталитические центры (пусть и мимолетно из-за тех же аллостерических затруднений, но концентрация то нарастать будет ) аминоацил -рнк-синтетазы

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 651
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Re: Синтез пищи из неорганики
« Ответ #38 : 13 Окт 2017 [03:42:08] »
А в чём смысл искусственную пищу создавать? Если создавать то парентеральные смеси.
Наш желудочно-кишечный тракт предназначен для обработки большой массы. Если эту массу убрать, а оставить только "воду и таблетки", это сильно будет вредить ЖКТ. Поэтому даже искусственная пища должна содержать достаточное количество клетчатки или вещества, её заменяющей.
Нет жвачка какая нибудь нужна для кишечных бактерий и вывода эпителия и слизи - но если есть возможность производить высокоценный стабилизированный продукт - то смысла загрузки организма лишними процессами нет
Вопрос в том что пока синтез много дороже, тем более полноценных источников питания.
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 655
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Синтез пищи из неорганики
« Ответ #39 : 13 Окт 2017 [03:58:38] »
Нет жвачка какая нибудь нужна для кишечных бактерий и вывода эпителия и слизи
Даже для этого не нужна. Эпителий и слизь без пищи выходят сами, и без подкормки кишечных бактерий тоже можно спокойно жить. Даже вообще без поступления пищи извне в любом виде, люди могут жить месяцами, рекорд под медицинским наблюдением - больше года (изредка принимались только некоторые витамины и минералы - на всякий случай для профилактики дефицитов). Конечно, для таких рекордов нужно иметь солидный избыточный вес. Но на этих примерах видно, что без пищи в желудочно-кишечном тракте вполне можно постоянно жить.