ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Kovip, однако другие компетентные участники высказали совершенно иное мнение: что частицы не несут в себе никакой информации, предопределяющий результат. Если один ботинок однозначно правый, другой левый - тогда, конечно, все просто. Однако квантовые "ботинки" находятся в суперпозиции состояний - правеют или левеют они только в момент измерения...
Если вспомнить решение задачи о шести близнецах в СТО. http://kovip.epot.biz/viewtopic.php?id=100#p1084 "Возраст братьев будет неопределим, пока они не встретятся в одной из ИСО" То, возникнет вся "картина маслом", характеризующая общий, для всех наблюдателей, вид вселенной.
система — Группа взаимодействующих объектов, выполняющих общую функциональную задачу. В ее основе лежит некоторый механизм связи.
Второе колесо не "узнало", какой цвет надо показать в окне, оно встало потому что СИСТЕМА
система — Группа взаимодействующих объектов
С этого момента законом сохранения цветов состояние второго определено для всех (исключая тех, кто находится за горизонтом происходящих событий:)
Шары разнесены. Возле Вас первый шар. Вы измеряете его цвет. И оказалось, цвет его красный. Откуда Вы знаете, что до измерения цвета первого шара, его цвет был не определён? Я, находясь возле второго шара, ещё неделю назад измерил цвет второго шара, он оказался синим. А расстояние между Вами и мной две световые недели.
…В квантовом случае оба шара находятся в состоянии суперпозиции цветов. Согласно КМ, это означает, что "нигде внутри первого шара не записан какой-то конкретный его цвет". Он определится в момент измерения, и именно этим измерением. С этого момента законом сохранения цветов состояние второго определено для всех (исключая тех, кто находится за горизонтом происходящих событий:)Вот именно это отсутствие внутреннего (так называемого, скрытого) параметра, определяющего конкретный цвет летящего шара, и является предметом дискуссии о парадоксе Эйнштейна-Розена.
Но как же она могла прилететь - для переноса информации нужен носитель, а его нет. И все это, разумеется, противоречит классическому здравому смыслу.
Оказывается, выбирая, систему отсчёта, вы создаёте вселенную в которой будете жить, пока не побежите в ближайший магазин за пивом
Я, находясь возле второго шара, ещё неделю назад измерил цвет второго шара, он оказался синим.
…Квантовые "шары" - это, например, два фотона, образовавшиеся в результате аннигиляции электрон-позитронной пары. Их поляризации связаны, но какие именно эти поляризации, не знает никто - это принципиально вероятностный процесс с точки зрения КМ. Мало того, нарушение неравенства Белла показывает, что сами эти спутанные фотоны не несут полной информации о своей поляризации - она для каждого из них не определена, как характеристика, а определена только для их совокупности.
Kovip, однако другие компетентные участники высказали совершенно иное мнение:
Ваши колеса находятся в физическом взаимодействии, поэтому данный пример тут вообще нерелевантен.
Система — [system] множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определенную целостность, единство. Следует отметить, что это определение (взятое нами из Большой Советской Энциклопедии)
запутанные частицы описываются общей волновой функцией, которую нельзя разделить на слагаемые, каждое из которых принадлежит только одной частице (несепарабельность)
Означает ли это, что если одна из запутанных частиц измерена на Земле, а вторая спустя 10 секунд на Марсе - то они поведут себя как не запутанные, то есть результаты не будут коррелировать? Ведь первое измерение произошло за горизонтом событий с точки зрения второго.
Горизо́нт собы́тий — воображаемая граница в пространстве-времени, разделяющая те события (точки пространства-времени), которые можно соединить с событиями на светоподобной (изотропной) бесконечности светоподобными геодезическими линиямиГоризонт событий — Википедия
Локальность это результат возникновения выделенности в пространстве. В СТО, это выбор тела отсчёта. Как только вы выбрали систему отсчёта, квантовое состояние системы и вид пространства Минковского определились, стали однозначно читаемыми. Теперь частицы, проходя через одну щель будут создавать пятно в виде распределения Гауса. Определится возраст близнецов, в общем, мир станет существовать в том виде, в котором мы привыкли его видеть.
Конечно же, нет.Выбирая систему отсчёта, вы всего лишь выбираете язык, на котором будете описывать Вселенную. А Вселенной всё равно, пишете ли вы на русском, английском или пользуетесь падонкоффским сленгом. "Вы не можете изменить лучшую подругу, но вы можете изменить себя!"(с) реклама чего-то парфюмерного.
Никакие параметры никакого фотона измерить невозможно, не уничтожив самого фотона.
Но сами-то фотоны почему не знают? В силу нарушение неравенства Белла? Истина в последней инстанции? Странно всё это…
мю -магнитная постоянная, эпсилон - электрическая. Обе величины характеризуют электромагнитное взаимодействие, которое и создаёт суть нашего существования, в том числе и агрегатное состояние вещества. Если будет 2с то, соответственно и магнитная и электрические постоянные изменятся. А с ними и пространственные и энергетические параметры процессов. Т.е. изменятся орбиты электронов, связи в атомах, жидкое может стать либо твёрдым либо газообразным. Если успеет, конечно.Таким образом, сохранение с при любых условиях жизненная необходимость.
Квантовые "шары" - это, например, два фотона, образовавшиеся в результате аннигиляции электрон-позитронной пары. Их поляризации связаны, но какие именно эти поляризации, не знает никто - это принципиально вероятностный процесс с точки зрения КМ. Мало того, нарушение неравенства Белла показывает, что сами эти спутанные фотоны не несут полной информации о своей поляризации - она для каждого из них не определена, как характеристика, а определена только для их совокупности. В отличие от классических шаров, цвет которых определен в любой момент для каждого в отдельности. Вот тут и квантовая фишка: если второй фотон - квантовый аналог второго шара из эксперимента с шарами - не владел полной информацией даже о собственной поляризации как же он мог "притащить" с собой информацию о поляризации своего партнера?
Цитата: sharp от 07 Окт 2017 [15:23:11]Означает ли это, что если одна из запутанных частиц измерена на Земле, а вторая спустя 10 секунд на Марсе - то они поведут себя как не запутанные, то есть результаты не будут коррелировать? Ведь первое измерение произошло за горизонтом событий с точки зрения второго.Как только первую зарегистрировали, обе определились со своей поляризацией, запутанность исчезла (вместе с коррелированностью) и больше они ничем друг другу не обязаны. Что со второй произойдет через 10 минут, первой совершенно наплевать. И наоборот.
Вы материалист или верующий в мудрость "компетентных" товарищей? Эйнштейн так и не принял квантовую физику. Куда уж компетентнее! Пошлите всех, кто не согласен с Эйнштейном и со спокойной душой отправляйтесь по своим делам.Эйнштейн был не один, как я помню, погуглите, чего нибудь нароете. Их и сейчас хватает https://lenta.ru/articles/2013/01/21/quantum/ Это невежам кажется что наука монолитная цельная система. На самом деле, это куча мнений по различным вопросам. Самые популярные мнения выдаются за окончательно установленную истину. Потому, если хотите что то узнать, думайте сами и вырабатывайте мнение наиболее приемлемое для вас.
запутанные частицы описываются общей волновой функцией, которую нельзя разделить на слагаемые, каждое из которых принадлежит только одной частице
Система — [system] множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определенную целостность, единство.
т.е. хоть через сто лет маряйте, после измерения запутанность исчезла а порядок остался т.е. если здесь намерили "чёрное" там будет "белое" пока система не наушится.
Как только первую зарегистрировали, обе определились со своей поляризацией, запутанность исчезла (вместе с коррелированностью) и больше они ничем друг другу не обязаны. Что со второй произойдет через 10 минут, первой совершенно наплевать. И наоборот.
И способна ли эта информация дойти до нее быстрее скорости света?
Одна частица орёт другой "повернись на лево!" так что ли?
Вы что хотите услышать?
а чтобы выяснить, как на сегодняшний день ученые объясняют противоречие между квантмехом и теорией относительности, существующее в случае с квантовой запутанностью.
Поговорите с физиком: как безработные ученые открыли «бизнес по консультированию ненормальных» 50 баксов за 20 минут. https://theoryandpractice.ru/posts/15869-pogovorite-s-fizikom-kak-bezrabotnye-uchenye-otkryli-biznes-po-konsultirovaniyu-nenormalnykh
Но в случае с квантовой запутанностью все-таки состоят - так получается?
Квантовая интерференция на щелях, образуется, именно, вследствие этого свойства. Интерферирует существование частицы в пространстве Минковского, - пространстве событий. Событие, это акт взаимодействия. Одновременно, через две щели электрон не проходит. Он просто существует в обеих щелях с некоторой вероятностью, существование имеет свойства волны. В результате чего существует интерференционная картина событий - регистрация попадания частиц на мишень.Всё логично, ни каких противоречий нет. Есть непривычные сочетания привычных понятий, ну, так привыкайте http://kovip.epot.biz/viewtopic.php?id=21#p195
Выдумаете здесь сидят учёные и горят желание что то объяснять вам подобным?
Тогда я не причём, я слесарь на пенсии.
Всё просто.