ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Вопрос мой в следующем: означает ли вышеописанное, что результат измерений является на самом деле предопределенным?
Или же частицы А и В неким неизвестным нам образом синхронизируют свое состояние в момент измерения?
В принципе да, можно так сказать. Правда это синхронизация особого рода, в её результате возникают корреляции между измерениями в удалённых точках, но она принципиально не позволяет передавать информацию (что строго доказано).
...Тем не менее, механизм синхронизации непонятен, что поддерживает связь между частицами, разнесенными на миллионы километров? И является ли скорость "синхронизации" конечной?
Так как частица является и волной,
Я понимаю, что информацию таким образом передать невозможно. Тем не менее, механизм синхронизации непонятен, что поддерживает связь между частицами, разнесенными на миллионы километров? И является ли скорость "синхронизации" конечной?
что поддерживает связь между частицами, разнесенными на миллионы километров?
Вопрос мой в следующем: означает ли вышеописанное, что результат измерений является на самом деле предопределенным? Или же частицы А и В неким неизвестным нам образом синхронизируют свое состояние в момент измерения?
не детектируя его, без детекции
поглядев на один шарик , мгновенно узнаем цвет другого
Цитата: wandarer от 06 Окт 2017 [19:21:03]Так как частица является и волной, Минуточку! Не понял. Что, есть наблюдательные факты?Да, при регистрации частицы у неё когда просматриваются признаки корпускулы, но когда и признаки волны. Разве из этого следует, что частица “в свободном полёте” есть ещё и волна? Или, наоборот, в случае ЭМВ?
В рамках канонической копенгагенской квантовой механики - с бесконечной скоростью. И, более того, данная картина выдерживает проверку экспериментом, самый аккуратный из которых, вероятно, был поставлен в 2010 году (http://www.pnas.org/content/107/46/19708).
Так как частица является и волной, то возможно, механизмом является фазовая скорость волны, которая в зависимости от типа частицы
Цитата: Тортэ от 07 Окт 2017 [01:37:41]поглядев на один шарик , мгновенно узнаем цвет другого Фишка не в этом, а в том, что перед тем, как взглянуть на шарик, мы меняем его цвет на цвет другого шарика (в опыте меняется спин). Так что, если взаимодействия нет, то цвета шариков должны совпадать. А они все равно разные.
Разницы нет, сантиметры или миллионы километров. Вы запутали частицы и "запулили" их на миллионы километров. С чего бы частицам менять своё состояние? Несчего. Как летел поляризованный фотон, так и летит.
Измеряя один параметр частицы, вы изменяете другой ее параметр
Фишку уже Незван прописал - одна вфА фишка вф в том , что это функция каких то параметров , а фотоны не являются параметрами )
"так устроен мир"
Цитата: Тортэ от 07 Окт 2017 [01:49:26]Фишку уже Незван прописал - одна вфА фишка вф в том , что это функция каких то параметров , а фотоны не являются параметрами )Мгновенную редукцию волновой функции трудно назвать физическим процессом.
нету там никакоко " мира "
в результате взаимодействия частей системы могут появляться некие внутренние аналоги координат но строго говоря они не имеют отношения к внешним
2+2 тоже мгновенный процесс )а вот процедура измерения нет )
И еще такой вопрос - для измерений обязательна строгая одновременность? Или корреляция будет даже когда второе измерение произведено на несколько минут позже первого?
…Надеюсь, Вы понимаете разницу между классическим и квантовым случаем……… В квантовом случае оба шара находятся в состоянии суперпозиции цветов. Согласно КМ, это означает, что "нигде внутри первого шара не записан какой-то конкретный его цвет". Он определится в момент измерения, и именно этим измерением. С этого момента законом сохранения цветов состояние второго определено для всех (исключая тех, кто находится за горизонтом происходящих событий:)Вот именно это отсутствие внутреннего (так называемого, скрытого) параметра, определяющего конкретный цвет летящего шара, и является предметом дискуссии о парадоксе Эйнштейна-Розена…
Фишка не в этом, а в том, что перед тем, как взглянуть на шарик, мы меняем его цвет на цвет другого шарика (в опыте меняется спин). Так что, если взаимодействия нет, то цвета шариков должны совпадать. А они все равно разные.
Третье, тоже главное но, уже только, для понимания сущности квантовой механики. Редукция волнового фронта, т.е. уничтожение вероятности, что равнозначно, её значению 1\0. Вероятность,сама по себе не существует также как и путь. Это порядковый объект, существование и ареал присутствия которого, обусловлен некими объектами обеспечивающими его существования. Путь, существует, только, и только лишь, в присутствии пункта отправления и пункта назначения. Вероятность существует только в присутствии возможности свершения актов взаимодействия в системе, которые и есть события, определяющие время и место акта взаимодействия ... Таким образом любой акт измерения, который не может быть ничем, кроме акта взаимодействия, уничтожает вероятность, = происходит редукция волновой функции, которой описывался прогноз свершения события в пространстве квантовых отношений. Ни какой информации, на создание и чтение которой, всенепременнейше требуется энергия, в данной системе нет. Энергия, как объект объективной реальности, в квантовых отношениях вообще не существует и существовать не может, а значит и информации тоже ...Таким образом пример с ботинками совершенно верен. В закрытых коробках, ботинки не телепортируют меняясь местами, они есть априори (до опыта). Их состояние однозначно определено до акта взаимодействия с ними. (система колёс в редукторе однозначно определена их связью) Каждый акт взаимодействия, изменяет волновую функцию поля.
Цитата: wandarer от 05 Окт 2017 [08:35:40]Любая частица кроме корпускулярных свойств имеет и волновые свойства. В результате этого вероятность нахождения частицы в любой точке пространства не равна нулю. Для запутанных частиц, возможно, имеем связь по условной вероятности. А уж как она осуществляется это область гипотез. Цитата: Незван от 05 Окт 2017 [11:08:53]К [квантовой] телепортации вопрос не имеет отношения вовсе. А о квантовой запутанности поищите старую тему с объяснениями Сергея Хартикова. Если коротко, то запутанные частицы описываются общей волновой функцией, которую нельзя разделить на слагаемые, каждое из которых принадлежит только одной частице (несепарабельность).
Любая частица кроме корпускулярных свойств имеет и волновые свойства. В результате этого вероятность нахождения частицы в любой точке пространства не равна нулю. Для запутанных частиц, возможно, имеем связь по условной вероятности. А уж как она осуществляется это область гипотез.
К [квантовой] телепортации вопрос не имеет отношения вовсе. А о квантовой запутанности поищите старую тему с объяснениями Сергея Хартикова. Если коротко, то запутанные частицы описываются общей волновой функцией, которую нельзя разделить на слагаемые, каждое из которых принадлежит только одной частице (несепарабельность).