Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Подводная цивилизация  (Прочитано 2216 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Виктор С.

  • *****
  • Сообщений: 3 027
  • Благодарностей: 157
  • Смотреть, смотреть и смотреть!...
    • Сообщения от Виктор С.
Re: Подводная цивилизация
« Ответ #20 : 04 Окт 2017 [02:05:55] »
Речь идет о подводной цивилизации... Можно представить, что есть планета у звезды с очень подходящими для разумной жизни условиями, т.е. весьма близкими к земным, например. Но... поверхность этой планеты полностью покрыта океаном и участков суши на поверхности планеты вообще нет. Допустим, там зародилась жизнь и эволюция пошла в своем развитии живых существ вверх, появились весьма разумные существа, освоившие орудия труда и технологии... Живут под водой? Ну и что? Условия для жизни и существования у них такие. Что мешает им освоить технологии добычи полезных ископаемых, переработки их, получения металлов, сплавов и других материалов? Кто сказал, что под водой "невозможен огонь"? На то они и разумные существа, достигшие определенного уровня развития, чтобы решать эти проблемы. Мы, как всегда, в большинстве своем размышляем "со соей колокольни" и нам кажется, что под водой многое невозможно, что можем мы, люди, живущие на суше. Так почему невозможна высокоразвитая цивилизация под водой? Мы практически вообще ничего не знаем о разумной жизни вне Земли, ее формах и т.п. Так, что с выводами "под водой мало что возможно", надо быть поаккуратнее...
телескоп-рефрактор ED, бинокли

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Подводная цивилизация
« Ответ #21 : 04 Окт 2017 [02:43:00] »
Так почему невозможна высокоразвитая цивилизация под водой? Мы практически вообще ничего не знаем о разумной жизни вне Земли, ее формах и т.п. Так, что с выводами "под водой мало что возможно", надо быть поаккуратнее...
Зато о законах физики кое-что знаем...

Оффлайн Виктор С.

  • *****
  • Сообщений: 3 027
  • Благодарностей: 157
  • Смотреть, смотреть и смотреть!...
    • Сообщения от Виктор С.
Re: Подводная цивилизация
« Ответ #22 : 04 Окт 2017 [06:01:56] »
Так почему невозможна высокоразвитая цивилизация под водой? Мы практически вообще ничего не знаем о разумной жизни вне Земли, ее формах и т.п. Так, что с выводами "под водой мало что возможно", надо быть поаккуратнее...
Зато о законах физики кое-что знаем...
В пределах и возможностях нашего разума...  :-[
телескоп-рефрактор ED, бинокли

Оффлайн alena_korfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 178
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: Подводная цивилизация
« Ответ #23 : 04 Окт 2017 [09:36:57] »
Что мешает им освоить технологии добычи полезных ископаемых, переработки их, получения металлов, сплавов и других материалов? Кто сказал, что под водой "невозможен огонь"?
ну и как они освоят огонь? а соответственно и плавку металлов?
выращивать полимерные ножи и  наконечники - это конечно хорошо, но без металлов все очень кисло в смысле технологического прогресса.
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Подводная цивилизация
« Ответ #24 : 04 Окт 2017 [12:40:42] »
выращивать полимерные ножи и  наконечники - это конечно хорошо, но без металлов все очень кисло в смысле технологического прогресса.
Если каждая особь - небольшой хим.заводик, способный генерировать органические молекулы любой желаемой структуры, то отсутствие огня и привычных нам способов металлодобычи не станет для них проблемой. Они просто пойдут несколько другим путем. И могут, например, в какой-то момент изобрести электричество, со всеми вытекающими последствиями.

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 969
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Подводная цивилизация
« Ответ #25 : 04 Окт 2017 [13:40:39] »
больше похоже на лигнин
Дрывясину...

Ну а если серьёзно, то эта цивилизация не будет придавлена к поверхности гравитацией, следовательно, конструкции и транспорт будут "дешевле" по массе.
Далее, разного рода ферментации дадут газы и материалы. Возможно, обработку пищи и консервацию.
Возможен, опять-таки развитый симбиоз - что-то вроде города-кораллового рифа. Под водой это лучше прокатит, чем на суше.
Биосветильники.
Что касается копий и прочего острого - смотрите примитивные племена, те же яды...
« Последнее редактирование: 04 Окт 2017 [13:50:09] от noxx77 »
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Подводная цивилизация
« Ответ #26 : 04 Окт 2017 [14:04:27] »
И могут, например, в какой-то момент изобрести электричество, со всеми вытекающими последствиями
Даже если (хотя природа его и так изобрела давным-давно) - в каком количестве они его смогут напроизводить без тепловых машин на ископаемом топливе? Даже с энергией воды будут проблемы - ибо для этого нужно выбираться в речки, которые для исходно-морских существ - сильно другая (и весьма опасная) среда.
Как под водой делать цемент в промышленных масштабах? Защищать железо от коррозии (которая в солёной воде идёт самым замечательнейшим образом)?
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн alena_korfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 178
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: Подводная цивилизация
« Ответ #27 : 04 Окт 2017 [14:05:04] »
Если каждая особь - небольшой хим.заводик, способный генерировать органические молекулы любой желаемой структуры, то отсутствие огня и привычных нам способов металлодобычи не станет для них проблемой.
но так ничего сложного не вырастить. наконечники и ножи - конечно. а вот космический корабль - нет.

Далее, разного рода ферментации дадут газы и материалы. Возможно, обработку пищи и консервацию.
да, вполне

Возможен, опять-таки развитый симбиоз - что-то вроде города-кораллового рифа. Под водой это лучше прокатит, чем на суше.
это точно. вполне реально.

Биосветильники.
точно.
что касается копий и прочего острого - смотрите примитивные племена, те же яды...
да, обработанные камни, кости. ну и выращивание полимерных орудий по типу жемчужины.
яды - само собой.
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн alena_korfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 178
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: Подводная цивилизация
« Ответ #28 : 04 Окт 2017 [14:56:02] »
про выращивание орудий

таитянский черный жемчуг растет со скоростью приблизительно 0,5 мм в год, а жемчуг абалон (неправильной формы, растет в раковинах моллюсков Heliottis в Тихом океане) – около 0,3 мм в год. конечно, в южных морях с повышенной соленостью и постоянно высокой температурой воды жемчуг растет быстрее.
http://2oa.ru/zhemchug-v-rakovine/

допустим у моих существ процессы происходят быстрее (поскольку все  же жемчуг, а другой полимер, плюс высокая температура, а значит быстрее реакции), но все равно это будет крайне медленный процесс. представьте, сколько нужно что б вырастить таким способом нож.  такие орудия будут редкими и очень ценными.
а камень и кость материал куда более доступный, бросовый можно сказать
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн DimVad

  • *****
  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 47
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от DimVad
Re: Подводная цивилизация
« Ответ #29 : 04 Окт 2017 [14:59:55] »
но так ничего сложного не вырастить. наконечники и ножи - конечно. а вот космический корабль - нет.
Это Вы сами себя ограничиваете...
Пусть они смогут выращивать космические корабли. У АБС "призраки" же были "живыми", а Вам что мешает ?

Оффлайн alena_korfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 178
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: Подводная цивилизация
« Ответ #30 : 04 Окт 2017 [15:05:15] »
Пусть они смогут выращивать космические корабли. У
еще бы понять - КАК такое возможно?

У АБС "призраки" же были "живыми", а Вам что мешает ?
мне мешает стремление все же писать хоть сколько нибудь реалистично, а не выплескивать чистые фантазии  ::)
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Подводная цивилизация
« Ответ #31 : 04 Окт 2017 [15:21:18] »
Как под водой делать цемент в промышленных масштабах?
Бобры как-то обходятся без этих ваших цементов. Сухопутность безусловно дает им определенное преимущество, но думаю наши трщи "моллюски" как-нибудь выкрутятся.
Можно даже придумать некий симбиоз: тамошние неразумные аналоги бобров строят плотины, а разумные "моллюски" используют их на свой лад, давая при этом "бобрам" взамен определенные плюшки - да хоть ту же рыбу.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Подводная цивилизация
« Ответ #32 : 04 Окт 2017 [15:48:39] »
еще бы понять - КАК такое возможно?
Никак. ;D
тамошние неразумные аналоги бобров строят плотины, а разумные "моллюски" используют их на свой лад
Встраивая турбины? И какую мощность с таких плотин можно снимать?
давая при этом "бобрам" взамен определенные плюшки - да хоть ту же рыбу
Бобрам не нужна рыба. Бобрам нужно место для укрытия от наземных хищников и место для хранения запасов веток с корой на зиму. Для этого им и нужна плотина. В целом виде.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Подводная цивилизация
« Ответ #33 : 04 Окт 2017 [16:04:53] »
Встраивая турбины? И какую мощность с таких плотин можно снимать?
Десяткикиловатт с одной плотины, возможно и сотни - в зависимости от параметров реки. По нашим меркам это, конечно, ниачем, но для начального уровня технологической цивилизации - более чем достаточно. Оперируя этой мощностью, они смогут увеличить скорость производства изделий, будут переходить ко все более сложной технике и, соответственно, наращивать вырабатываемую мощность.

Бобрам не нужна рыба.
Знал что вы это спросите ;D А кто сказал, что эти животные будут полными аналогами наших бобров? Я же не случайно их закавычил.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Подводная цивилизация
« Ответ #34 : 04 Окт 2017 [16:18:27] »
будут переходить ко все более сложной технике
Всё из того же обгрызанного бобрами дерева?
соответственно, наращивать вырабатываемую мощность.
Заставляя бобров перекрывать Ангару? ::)
А кто сказал, что эти животные будут полными аналогами наших бобров?
Если они будут питаться рыбой, то они будут аналогами наших выдр. А выдрам, как известно, плотины строить без надобности. Экология-съ. 8)

Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Подводная цивилизация
« Ответ #35 : 04 Окт 2017 [16:36:56] »
Всё из того же обгрызанного бобрами дерева?
Наклепают строительной техники, работающей на батарейках или подключенной к сети. Себе сделают что-то вроде скафандров или капсул. Перекроют реку пошире, получив бОльшую мощность. А со временем и до ангары доберутся.

Если они будут питаться рыбой, то они будут аналогами наших выдр. А выдрам, как известно, плотины строить без надобности. Экология-съ
Вы защитили диссер по экзоэкологии и доказали, что в землеподобной биосфере не может существовать экологических ниш, отличных от земных?
Элементарно же - если в запруде по каким-то причинам скапливается больше рыбы(например, рыба жрет плоды растений, растущих на берегу и уходящих в запруде под воду), это и будет побуждать выдро-бобров строить плотины.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Подводная цивилизация
« Ответ #36 : 04 Окт 2017 [16:58:40] »
Таки, обсуждалось уже: Техноцивилизация под водой

Оффлайн alena_korfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 178
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: Подводная цивилизация
« Ответ #37 : 04 Окт 2017 [17:03:00] »
Таки, обсуждалось уже: Техноцивилизация под водой
благодарю за ссылку
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Подводная цивилизация
« Ответ #38 : 04 Окт 2017 [17:21:44] »
например, рыба жрет плоды растений, растущих на берегу и уходящих в запруде под воду
Учитель: Эээ… А это была сумасшедшая рыба. ©
благодарю за ссылку
Всегда пожалуйста.

Оффлайн an

  • *****
  • Сообщений: 634
  • Благодарностей: 84
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от an
Re: Подводная цивилизация
« Ответ #39 : 04 Окт 2017 [17:24:13] »

чисто  из интереса хотелось бы обсудить, чего могла бы достигнуть водная цивилизация.  ведь использование огня и металлов практически невозможно. каменные и костяные орудия - предел?

Для начала для плавки металлов можно тепло подводных вулканов использовать.   Наверное это больше для суперземель подойдёт.  А дальше источники вплоть до ядерной энергии использовать.