Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Вопрос по окнам запуска на Марс  (Прочитано 2186 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Вопрос по окнам запуска на Марс
« Ответ #20 : 03 Окт 2017 [15:13:02] »
Да, смотрел. Топливо предполагается получать с помощью реакции Сабатье:
В презентации указано ISRU. И формула там
2CO2 ⟶  2CO + O2
Метан же планируют добывать местный. Больше ничего не надо для полета. Метан и кислород. Из первого к тому же еще легко добывается вода.
Кстати говоря, неизвестно еще, что 4 грузовых BFRа привезут на Марс. Там может быть еда и вода, например. Или еда и метан (если местного не будет).
В любом случае, основа - это получение кислорода на месте (кислорода нужно больше всего по весу), чтобы не везти с собой.
Ок. не противоречит. :-)  Но какой ценой.....
Это уже совсем другой вопрос. Экономический. Никто и не говорит, что с денюжкой на такой проект у Маска всё пучком. Мы обсуждаем техническую концепцию.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Вопрос по окнам запуска на Марс
« Ответ #21 : 03 Окт 2017 [15:24:44] »
2CO2 ⟶  2CO + O2 - а возможно ли такое? Что-то не верится.....При каких условиях проведение такой реакции реально? Если вообще туда на Марс все таранить, то это путешествие по обеспечению будет очень дорогим.

Если в атмосфере Марса СО2 -кот наплакал в 0,01 кг/с, то метана считай совсем нет. Максимум 30 мать их частей на биллион!!!! Это так мало.... что чтобы получить 1м3 метана при атмосферном давлении нужно лопатить десятки/сотни кубокилометров атмосферы... ужас! То есть при давлении 0,01кг/см еще и каждая тридцатибиллионная часть!
« Последнее редактирование: 03 Окт 2017 [15:34:57] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Вопрос по окнам запуска на Марс
« Ответ #22 : 03 Окт 2017 [15:32:24] »
И формула там 2CO2 ⟶  2CO + O2
А можете расписать более подробно цепочку реакций?
И какая энергия нужна для получения 1 моль О2 при этом?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Вопрос по окнам запуска на Марс
« Ответ #23 : 03 Окт 2017 [15:59:37] »
Для энергии есть солнечные батареи. Водород можно получить из воды, которой хватает. И он потом опять становится водой. То есть является каталитическим элементом (не расходуется в процессе реакции, но обеспечивает её протекание).
По сути добыча топлива на Марсе сводится к аккумулированию солнечной энергии в виде химической энергии.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Вопрос по окнам запуска на Марс
« Ответ #24 : 03 Окт 2017 [16:13:22] »
Солнечных батарей (работающих на Марсе в 2 раза хуже, чем на Земле) надо много с учетом работы как предприятия по добыче воды и её очистке, как её электролизу и проч.  Водой он не становится, а становится метаном, если конечно метан не добывается в мизерных количествах

Выводы об аккумулировании солнечной энергии в виде химической энергиии -в общем то ничего нового не сказал. Однако это не так уж и просто. Да и полноценной цепочки нет. СО2-надо сжимать еще.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Вопрос по окнам запуска на Марс
« Ответ #25 : 03 Окт 2017 [16:26:56] »
Солнечных батарей (работающих на Марсе в 2 раза хуже, чем на Земле) надо много с учетом работы как предприятия по добыче воды и её очистке, как её электролизу и проч.  Водой он не становится, а становится метаном, если конечно метан не добывается в мизерных количествах

Выводы об аккумулировании солнечной энергии в виде химической энергиии -в общем то ничего нового не сказал. Однако это не так уж и просто. Да и полноценной цепочки нет. СО2-надо сжимать еще.
Чтобы добыть воду, надо просто копнуть под собой.
Задачи наработать топливо за день или за неделю тоже не стоит.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Dioksan

  • *****
  • Сообщений: 786
  • Благодарностей: 108
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dioksan
Re: Вопрос по окнам запуска на Марс
« Ответ #26 : 03 Окт 2017 [16:31:52] »
Ещё есть момент что вода которую можно копнуть в высоких широтах, а солнце в низких.

Всё это "гладко на бумаге".

2CO2 ⟶  2CO + O2

Это кстати вызывает недоумение и непонимание.
Ньютоны 20"F/4, sw3015, sw2001, Gso 8"F/4; ахромат 102

https://vk.com/myskygazing
органик синтетик
Пиу! Пиу! Пыщ! Пыщ! Пыщ!

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Вопрос по окнам запуска на Марс
« Ответ #27 : 03 Окт 2017 [16:41:45] »
Цитата
Чтобы добыть воду, надо просто копнуть под собой.
Задачи наработать топливо за день или за неделю тоже не стоит.

Ну уж не так, что прям копни и вот он "марсианский колодец". А так, что копни и глубоко весьма (то есть запускать туда экскаваторы и транспорт и их обеспечивать энергией - не совочком же колонисты пахать будут) и получил весьма грязный лед (сколько там будет % воды по массе-еще вопрос) или грунт с примесью льда, который надо растапливать и испарять (тратя много энергии), конденсировать воду, очищать и фильтровать, проводить анализ на соли и микробиологию даже..... потом хранить в нагретом виде, обеспечивать электролиз. При том еще и вода не везде... Получаем целый ГОК по добыче воды.

Чистой воды профанация. Непонимание Маском вообще условий на Марсе и чего там и как вообще. Ощущение, что по фильму "Марсианин" все выработано.
« Последнее редактирование: 03 Окт 2017 [17:48:28] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Вопрос по окнам запуска на Марс
« Ответ #28 : 03 Окт 2017 [17:01:16] »
Чтобы добыть воду, надо просто копнуть под собой.
Да, была забавная история на одной из площадок Приозёрска.
Воду качали из Балхаша(а там вода так-себе)
Нашелся продвинутый майор. Я, грит, вам воду найду!
Взял прутик от карагача, ходил с ним нек.время.
Всё, грит - копайте здесь. Есть вода!
Подогнали экскаватор. Собравшийся личный состав ржёт - аж не может)) И что вы думаете? - После второго копка забил фонтан!
Но триумф продолжался недолго - пока с кухни не добежал прапорщик с криками примерно - Какая сука опять трубу перебила??!!

- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Вопрос по окнам запуска на Марс
« Ответ #29 : 03 Окт 2017 [18:14:13] »
И формула там 2CO2 ⟶  2CO + O2
А можете расписать более подробно цепочку реакций?
Это кстати вызывает недоумение и непонимание.
Я выше приводил ссылку, изучайте: https://en.wikipedia.org/wiki/Mars_Oxygen_ISRU_Experiment


Оффлайн Dioksan

  • *****
  • Сообщений: 786
  • Благодарностей: 108
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dioksan
Re: Вопрос по окнам запуска на Марс
« Ответ #30 : 03 Окт 2017 [18:39:29] »
Занятно. Электролиз CO2 в высокотемпературной керамической ячейке.
Ньютоны 20"F/4, sw3015, sw2001, Gso 8"F/4; ахромат 102

https://vk.com/myskygazing
органик синтетик
Пиу! Пиу! Пыщ! Пыщ! Пыщ!

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Вопрос по окнам запуска на Марс
« Ответ #31 : 04 Окт 2017 [09:56:20] »
Электролиз CO2 в высокотемпературной керамической ячейке.
А разве молекула CO2 полярная?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Вопрос по окнам запуска на Марс
« Ответ #32 : 04 Окт 2017 [10:40:34] »
Как вы считаете, есть малейший шанс запустить ракету с экипажем к Марсу в 2024 году (при условии минимальной необходимой технической подготовки к данной экспедиции)?
С экипажем - вряд ли, скорей на следующее противостояние съедет. А вот грузовые корабли - вполне возможно.
До 2024 года - осталось 7 лет. Ясно и подавно, что за 7 лет такие НИОКР и с испытаниями, выводом на реальный полет к Марсу не организовать никак!
Да, наверно жаль что Королёв этого не знал - сделал ракету с нуля за 4 года.
Если движки реально оттестированы - то достаточно двух-трёх лет. Отсчёт от запуска Драгона-2.
Летят у него вроде под 100 человек в одном корабле.
Не в первом полёте :) В первом больше 10-20 не надо.
Ну видимо то что нарисованы 4хракеты стоит понимать как для одного старта надо 4-ре заправщика? Будет очень дорого.... весьма.
Четыре запуска одного... сел - заправили - полетел.
Цена полёта равна стоимости заправки - где-то полмиллиона баксов.
Имеется ввиду не те, внутри которых можно прямо ходить, а те, которые для охлаждения оборудования
Так это не МКС в которой оборудования больше чем остальной станции, а транспортный корабль.
А разве молекула CO2 полярная?
При хорошем нагреве всё полярное.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Вопрос по окнам запуска на Марс
« Ответ #33 : 04 Окт 2017 [10:46:24] »
При хорошем нагреве всё полярное.
Так это термодиссоциация.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Вопрос по окнам запуска на Марс
« Ответ #34 : 05 Окт 2017 [09:49:11] »
Да, если уж так руки чешутся, то пусть Маск сначала доставит хоть несколько кг грунта.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Nik-Kul

  • *****
  • Сообщений: 1 322
  • Благодарностей: 37
  • г Богородицк
    • Сообщения от Nik-Kul
Re: Вопрос по окнам запуска на Марс
« Ответ #35 : 05 Окт 2017 [17:50:26] »
пусть Маск сначала доставит хоть несколько кг грунта
На "Красном Драконе" ? Хотели поставить небольшую возвратную ракету для возврата марсианского грунта

 
Цитата
ее реализация будет возможна уже в 2022 году, если она будет осуществляться на базе коммерческой платформы
  но как - то планы с "Красным Драконом" обломились .. Времени и сил в SpaceX не хватает на все разработки , деньги нужны , может NASA Маску конкурент такой  - на пути к Марсу препятствий много