Тролли/гоблины/лешие... = неандертальцы?

[Парадоксов Д.]

Как-то неудобно, имхо, игла лёгкая и уносится ветром.

Эт смотря от какой рыбы.

[Проходящий Кот]

......

Таки кто кого насиловал в Европе?

Неандертальцы кроманьёнок,
Кроманьёнцы неандерталок.
Тоесть шла нормальная первобытная жизнь......

[Ultima Thulean]

Эт смотря от какой рыбы

Мегалодона?

[Nucleosome]

Комментарий модератора раздела

тему почистил от отходов к расизму. притом видимо махровому. потому и %, при повторе будет сразу 50%.

[Проходящий Кот]

А фразу, что краткое содержание истории Европы --- это волны эмигрантов с Африки, уничтожили зачем?
Политкорктность хороша в меру, иначе она превращается в идиотизм и беззубость.
Смысл в разговоре просто теряется.
Остаются обрывки.
И то , что расы различаются внешним видом --- это что , расизм?

[ivanij]

Таки кто кого насиловал в Европе?

  В данном случае это не имеет решительно никакого значения. Ещё раз повторяю. Смысловая нагрузка моего поста в том, что на насилии никакого общества не построишь. Вопрос о рыбьей/рыбной игле не такой уж глупый, как могло бы показаться. Когда заведомо созидательный инструмент, в данном случае игла, будет рассматриваться, в первую очередь, как оружие, такое общество обречено на деградацию (и к гадалке не ходи...!).
  С другой стороны, история, как известно, полна насилия: войн, революций и т.д. Но это - диалектика, борьба двух начал. И на развалинах прежнего, всегда появляется что-то новое. Увы, оружие шло всегда (ну, или почти всегда) или впереди инструмента. Хотя, на мой непросвещённый взгляд, человечеству давно уже пора крепко   призадуматься над тем, чтобы переломить эту мрачную тенденцию.

  Но если неандерталец рассматривал иглу исключительно как оружие, которым можно "пришить/приколоть" соперника в борьбе за существование, совсем не удивительно, что швейного инструмента из неё у него не могло получиться по определению. Когда кроме насильственных действий общество не способно предложить своим членам никакого позитива, оно - обречено. 

[Проходящий Кот]

Наверняка были разные неандертальцы.
И воины и просто охотники.
.....

[Ultima Thulean]

неандерталец рассматривал иглу исключительно как оружие, которым можно "пришить/приколоть" соперника

Это не неандерталец, это Парадоксов Д. рассматривал

Цитата: ivanij от Сегодня в 06:54:24

    И свои шкуры скрепляли иглами из рыбьих костей.


Иглу всегда можно вытащить и метнуть во врага.

Или допрос на месте устроить, без протокола.

[Ultima Thulean]

Наверняка были разные неандертальцы.
И воины и просто охотники.

Наверняка обычно они были "просто охотники", но иногда (и довольно часто, в зависимости от плотности населения и воинственности своего/соседнего племени) им приходилось быть "воинами".

на магадане вроде один так точно замечен был

В смысле?

[ivanij]

неандерталец рассматривал иглу исключительно как оружие, которым можно "пришить/приколоть" соперника

Это не неандерталец, это Парадоксов Д. рассматривал

Цитата: ivanij от Сегодня в 06:54:24

    И свои шкуры скрепляли иглами из рыбьих костей.


Иглу всегда можно вытащить и метнуть во врага.

Или допрос на месте устроить, без протокола.

 Правильно. Поэтому я и попытался показать, что из это вполне убедительно показывает отсталость неандертальцев. Именно поэтому они и проиграли свою историческую партию.

[Forest]

Не трогайте неандертальцев. Неандертальцы одни из первых  начали хоронить своих усопших предков что свидетельствует о зарождении духовности у полуживотных.  Сей факт-реперная точка как и укрощения огня полуполужвотным.  А прошить  врага заточкой у нас и сегодня в 2017м могут легко и непринужденно..

[Парадоксов Д.]

Неандертальцы кроманьёнок,
Кроманьёнцы неандерталок.
Тоесть шла нормальная первобытная жизнь......

Нетолерастная у вас какая-то жизнь получилась.

Надо так:

1. Он кроманьонец. Он неандерталец. Они воюют за горбатый холм.
2. Она из рода неандертальцев. Он из враждующего рода кроманьонцев. В итоге все померли.
3. Он кроманьонец. Его отец неандерталец. Он вглядывается в череп своего отца.

Ну и так далее. Причём всё в исполнении студии «Private».

[AlAn 3/4+]

Но если неандерталец рассматривал иглу исключительно как оружие, которым можно "пришить/приколоть" соперника в борьбе за существование, совсем не удивительно, что швейного инструмента из неё у него не могло получиться по определению.

Весьма странно приписывать неандертальцам то, что между делом было вброшено на форум (полагаю, в виде шутки).
Представил себе фехтование на рыбьих костях, особенно, используя мегалодона, который как и современные акулы не относится к костистым рыбам...

[Парадоксов Д.]

Смысловая нагрузка моего поста в том, что на насилии никакого общества не построишь.

Дико возражу.

Именно на насилии цивилизация и строится.

Цивилизация с этого начинается и этим заканчивается.

Т.е. на разумном балансе свобод и запретов.

Тех, кто нарушил, наказывают в соответствии с тяжестью проступка.

[Парадоксов Д.]

Это не неандерталец, это Парадоксов Д. рассматривал

Между прочим, кто-то не возражал и даже пытался внести рацуху. 

[Ultima Thulean]

несуществующие в природе кости мегалодона

Ну, хрящи (если они были достаточно твёрдыми).

[Golossvyshe]

 Правильно. Поэтому я и попытался показать, что из это вполне убедительно показывает отсталость неандертальцев. Именно поэтому они и проиграли свою историческую партию.

Не могу согласиться.

Дело в том, что в своё время я копал этот интереснейший вопрос достаточно плотно и потому кое-что по теме знаю.
Чисто на память, тскзть, без всяких ссылок.

Во-первых, генетики уже установили, что ветви неандеров и два раза умных разошлись где-то аж 600 тыс. лет назад. Т. е. они нам крайне дальние родственники. Уже те архантропы, от коих мы и они произошли, не были близкородственными видами. Тем более не могло быть скрещивания неандеров и два раза умных. Либо полное бесплодие, либо (хотя и маловероятно) рождение бесплодных гибридов. Типа мулов, гибридов лошади с ослом.
И так как к вопросам размножения в те времена относились крайне серьёзно, то даже и нечего думать, что возможны были хотя бы соития двух параллельных видов. Секс ради секса тогда отсутствовал в принципе. От качества потомства напрямую зависело, издохнут ли через несколько лет пока могучие охотнички с голоду или нет.

Во-вторых, технический и культурный уровень неандеров в период 35-45 тыс. лет до нэ в общем не уступал два раза умным. А в физической силе они умников-пришельцев даже превосходили. Очень долго конкуренты шли ноздря в ноздрю. И в тех регионах (Италия, Пиренейский п-ов), где плотность населения была достаточна для предотвращения инфильтрации прайдов пришельцев, неандеры «держали фронт» почти до самого конца
Торможение прогресса у неандеров если и наблюдалось, то в самой заключительной фазе.

Так что версия насчёт «нашего превосходства» абсолютно бездоказательна. С таким же успехом можно утверждать насчёт превосходства монголо-татар над Китаем, средневековой Европой, Ираном и Ближним Востоком.
Побили же хвалёных рыцарей при Легнице – значит, превосходство монголов доказано. Культурное особенно.

ИМХО, более обоснованными являются версии  «speed superiority» или большей плодовитости два раза умных. При крайне высокой смертности (особенно детской) быстрота восстановления численности популяции после очередного неблагоприятного года могла иметь немалое значение.
Speed superiority тоже следует рассматривать всерьёз. Способность к длительному (марафонскому ) бегу давала возможность наладить регулярную загонную и облавную охоту.

[Парадоксов Д.]

В смысле?

Да это Серёга, тракторист наш, там работал сидел.

[Проходящий Кот]

А насколько точны данные о бесплодности детей неандертальцев и кроманьонецов?
А то на этом пункте слишком много сходится.....

[Ultima Thulean]

Если бы они были бесплодными, тогда бы у нас не было бы даже двух процентов "генов" неандертальцев. А у тех же европейцев таких генов до 4%. А если вспомнить "ледяного человека" - Отци, которого нашли на альпийском леднике, так у него было вообще чуть ли не 7%...