Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Тролли/гоблины/лешие... = неандертальцы?  (Прочитано 9071 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Тролли/гоблины/лешие... = неандертальцы?
« Ответ #40 : 21 Сен 2017 [13:46:29] »
Вот и я о том же. Это что-то финское, или даже дофинское (кто в тех местах до финнов жил, предки саами?)
Ну во-первых, все языки из одного корня.
Во-вторых - названия запросто переводятся на язык пришедших. Раз новая значит новая, чего тут придумывать.

Оффлайн Ultima ThuleanАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Тролли/гоблины/лешие... = неандертальцы?
« Ответ #41 : 21 Сен 2017 [13:56:34] »
Ещё раз

Это что-то из русского

пещерного национализма

И давайте на этом завершим лингвистические изыскания ;)
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Зануда

  • *****
  • Сообщений: 1 521
  • Благодарностей: 46
  • ТАЛ-150К и бинокли
    • Jabber - shurale51650@jabber.ru
    • Сообщения от Зануда
    • домашняя страничка
Re: Тролли/гоблины/лешие... = неандертальцы?
« Ответ #42 : 21 Сен 2017 [14:52:57] »
Вот я в Питере живу - через него речка течёт, Нева называется. Новая, т.е. Совсем новая, всего несколько тысяч лет назад образовалась.

Поискал в интернетах - специалисты утверждают, что "Нева" скорее всего происходит от финского слова, означающего разновидность болота.

Ну во-первых, все языки из одного корня.
Во-вторых - названия запросто переводятся на язык пришедших. Раз новая значит новая, чего тут придумывать.

Специалисты с вами не согласны. И с тем, что все языки из одного корня. И с тем, что названия рек пришельцы переводят.
« Последнее редактирование: 21 Сен 2017 [15:27:48] от Зануда »

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Тролли/гоблины/лешие... = неандертальцы?
« Ответ #43 : 21 Сен 2017 [14:54:19] »
А то что?

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 760
  • Благодарностей: 374
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Re: Тролли/гоблины/лешие... = неандертальцы?
« Ответ #44 : 21 Сен 2017 [17:40:14] »
В наше время скелеты и не нужны, хватит клочка шерсти:
Sykes BC, Mullis RA, Hagenmuller C, Melton TW, Sartori M. 2014 Genetic analysis of hair samples attributed to yeti, bigfoot and other anomalous primates. Proc. R. Soc. B 281: 20140161.
In the first ever systematic genetic survey, we have used rigorous decontamination followed by mitochondrial 12S RNA sequencing to identify the species origin of 30 hair samples attributed to anomalous primates. Two Himalayan samples, one from Ladakh, India, the other from Bhutan, had their closest genetic affinity with a Palaeolithic polar bear, Ursus maritimus. Otherwise the hairs were from a range of known extant mammals...
Такие дела 8)

А вот единорог был не просто мифом, но серьезным бизнесом и миф старательно культивировался в обществе до последнего:

Рассуждения о роге единорога. Из истории науки раннего Нового времени
...Как отмечают историки, миф о единороге возник из-за того, что на европейском рынке стали появляться неопознанные рогоподобные объекты. Эскулапы быстро приписали им целебные свойства. Подобных рогов водилось много. Ими торговали на вес, украшали скипетры, троны, прочие атрибуты знати и королевских особ. В этом нет ничего удивительного, если учесть, что под видом рога единорога продавался нарвалий зуб, о происхождении которого в Европе имели тогда весьма смутное представление. Лишь в 1638 году один датский зоолог заключил: так называемый рог единорога — не что иное, как зуб нарвала. Однако эта точка зрения не снискала популярности на протяжении еще по крайней мере столетия.

Стоит отметить, что единорог, вопреки распространенному мнению, отнюдь не ассоциировался у европейцев с носорогом. К примеру, в книге знаменитого Амбруаза Парé (Ambroise Paré, 1510–1590) приводится описание носорога одновременно с рассуждением о единороге. Соответствующая книга Паре («Discourse de la Licorne», 1582) во многом положила начало концу продажам и применению рога единорога. Но, быть может, не только она стала началом конца легенды о чудодейственном снадобье... Паре с присущей ему дотошностью занимался свойствами рога единорога и... признал последнего всего лишь сказочным существом. Столь же критично Паре высказался о перспективах применения рога в медицине. Впрочем, — вот парадокс! — перечислив все причины, по которым верить в единорога не стоит, Паре всё же в итоге признается, что сам в него верит... ибо единорог упоминается в Библии, и вера в его реальность поддерживалась церковью.

Таким образом, на рубеже XVI–XVII веков назрел вопрос о реальности приписываемых рогу единорога чудодейственный свойств. Между тем цена за унцию рога единорога доходила до 128 флоринов, стоимость же исключительных артефактов (обретаемых разве что при королевских дворах) взлетала до облаков.

Столь высокие цены неудивительны, если вспомнить, какие именно свойства приписывались рогу, сколь распространены были в те времена яды и практика отравлений (приводящих порой к долгим мучениям), особенно в высшем свете. Это отчасти и порождало спрос. К тому же снадобье, не сильно отличавшееся по описанию своего действия от панацеи, могло стать в глазах больного последним шансом.

Закономерен тот факт, что с ростом знаний как у фармакологов, так и у зоологов популярность этого средства неуклонно снижалась. Вслед за этим падала и цена. С начала XVI века стоимость падала с 64 флоринов за половину унции до жалких 10 крон в 1743 году, что всего лишь в пять раз превосходило стоимость слоновой кости, используемой в обычных поделках. В действительности к тому времени общество уже успело разочароваться в роге единорога как в волшебном снадобье и смогло убедиться в его истинном происхождении. Промысел нарвала привел к тому, что бывшая диковинка стала вполне обычным явлением, спрос на нее упал, как падает потребность в переставшей быть модной игрушке. Одно хорошо еще, что до этого не успели перебить всех нарвалов, ведь современность демонстрирует нам, что и такое возможно...
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Nucleosome

  • Гость
Re: Тролли/гоблины/лешие... = неандертальцы?
« Ответ #45 : 21 Сен 2017 [17:57:56] »
Поскольку официальная антропология на сей вопрос положила весьма длинный овощ
причём тут овощи? что леса принципиально не копают что ли? откопают что похожее - будет разговор, так только:
поток всякоразной эзотерики
Хомо сапиенс сапиенс вообще в густом лесу чувствует себя неуверенно, убежать он него не сумеет разве что ёж.
ёж скорее всего просто спрячется, а хомо вообще не лесной зверь.
Два раза умные выжрали всю приличную дичь, и лешим пришёл кирдык. Аналогично и троллям в Скандинавии.
в Сибири должны были остаться тогда.
Итак, 80000 лет назад на Земле жили не 2 и даже не 3 вида людей, а целых 5!
ну если гейдельбержцы тогда ещё бродили - то да. четыре точно: сапиенсы, неандертальцы, флоренсийцы, денисовцы.
тех же останков неандертальцев - найдено всего несколько десятков
точно не скажу, но гораздо больше. несколько десятков - значило бы очень редкие...

Оффлайн Ultima ThuleanАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Тролли/гоблины/лешие... = неандертальцы?
« Ответ #46 : 21 Сен 2017 [17:59:49] »
все языки из одного корня

А это похоже на правду, но корень, если и есть, то ОЧЕНЬ древний (сотни тысяч лет назад).
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Ultima ThuleanАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Тролли/гоблины/лешие... = неандертальцы?
« Ответ #47 : 21 Сен 2017 [18:42:34] »
"Нева" скорее всего происходит от финского слова, означающего разновидность болота

При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden


Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Тролли/гоблины/лешие... = неандертальцы?
« Ответ #49 : 21 Сен 2017 [19:16:07] »
"Человек неоткуда" Эльдара Рязанова.
В главной роли Сергей Юрский.....
Где-то на Памире.....

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 372
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Тролли/гоблины/лешие... = неандертальцы?
« Ответ #50 : 21 Сен 2017 [19:16:27] »
Специалисты утверждают, что все мы немного неандертальцы. Где-то в среднем на 1/3.
Кроме негров.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Парадоксов Д.

  • ****
  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: -4
  • Пилоты бывают смелые и старые. Я старый пилот.
    • Сообщения от Парадоксов Д.
Re: Тролли/гоблины/лешие... = неандертальцы?
« Ответ #51 : 21 Сен 2017 [19:22:59] »
Кроме негров.

Таки нет ли здесь расизьму?

Оффлайн Зануда

  • *****
  • Сообщений: 1 521
  • Благодарностей: 46
  • ТАЛ-150К и бинокли
    • Jabber - shurale51650@jabber.ru
    • Сообщения от Зануда
    • домашняя страничка
Re: Тролли/гоблины/лешие... = неандертальцы?
« Ответ #52 : 21 Сен 2017 [19:25:43] »
в Сибири должны были остаться тогда.

В Сибири хватает сибиряков. Причём не неолитических охотников, а скотоводов, у которых как плотность населения, так и давление на природу куда выше. И так было, судя по петроглифам, уже многие тысячи лет назад.

// В "Сокровенном сказании" - жизнеописании Чингиз-хана - упоминались некие дикие люди в контексте: "На реке Тунгелик живут дикие люди, нет у них ни простолюдинов, ни господ, ни головы, ни копыта. Давай их захватим". И захватили этих диких людей и похолопили и приставили к работам в табуне и на кухне.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 372
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Тролли/гоблины/лешие... = неандертальцы?
« Ответ #53 : 21 Сен 2017 [19:28:48] »
Таки нет ли здесь расизьму?
Мне всё равно... А так, получается, что негры более сапиенсы2, чем европейцы. Да и белокожесть, вкупе с буйнобородатостью и рыжеволосостью европейцы восприняли от соседей - неандартальцев.
« Последнее редактирование: 21 Сен 2017 [19:35:41] от CADET »
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Тролли/гоблины/лешие... = неандертальцы?
« Ответ #54 : 21 Сен 2017 [19:33:54] »
Кроме негров.

Таки нет ли здесь расизьму?
А у вас нет ли космополитизма?

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 331
  • Благодарностей: 760
    • Сообщения от библиограф
Re: Тролли/гоблины/лешие... = неандертальцы?
« Ответ #55 : 21 Сен 2017 [19:44:17] »
 Старый анекдот:
Папа, учитель в школе нам сказал, что все люди произошли от обезьян. А от каких обезьян произошли мы – грузины?
- Это сынок есть такая не очень большая, но очень умная обезьяна – Шимпанидзе.
- А от какой обезьяны произошли русские?
- Есть такая очень большая, но не очень умная обезьяна – Гаврила.
- А эти противные армяне?
- Это такая маленькая, противная обезьянка – Макакян.
- А евреи?
- Ну есть такая хитрая обезьяна – Абрамгутанг.

Оффлайн Ultima ThuleanАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Тролли/гоблины/лешие... = неандертальцы?
« Ответ #56 : 21 Сен 2017 [19:53:23] »
Специалисты утверждают, что все мы немного неандертальцы. Где-то в среднем на 1/3.

Кроме негров.

Известный норвежский специалист ;) Варг Викернес утверждает, что вся Белая Раса является прямым потомком неандертальцев с небольшой примесью негроидов-кромов :P

При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Ultima ThuleanАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Тролли/гоблины/лешие... = неандертальцы?
« Ответ #57 : 21 Сен 2017 [19:56:19] »
Хмм... куда-то не туда пошла безобидная тема про сказочных существ :-X
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Тролли/гоблины/лешие... = неандертальцы?
« Ответ #58 : 21 Сен 2017 [20:03:41] »
Толи ещё будет....

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 352
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Re: Тролли/гоблины/лешие... = неандертальцы?
« Ответ #59 : 21 Сен 2017 [20:07:17] »
А так, получается, что негры более сапиенсы2, чем европейцы. Да и белокожесть, вкупе с буйнобородатостью и рыжеволосостью европейцы восприняли от соседей - неандартальцев.
Вроде нет, сами посветлели:
https://geektimes.ru/company/genotek/blog/282400/
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm