Тролли/гоблины/лешие... = неандертальцы?

[Ultima Thulean]

Подбородок вполне кроманьонский

Мозг находится во лбу

Вы можете сослаться на какую-нибудь научную работу, подтверждающую происхождение европейцев от неандертальцев?

За достоверность не ручаюсь, но... (простите за французский)

http://www.burzum.org/img/library/montezan_neandertal_disparait.pdf

[Юрий Б.]

http://viktor-wind.narod.ru/indians/article_1.files/1.htm

По неандертальскому черепу была сделана реконструкция лица (фото слева, журнал "ГЕО", номер .... ).
Справа - портрет индейца нез-персе, сделанный на рубеже 19-20 веков Эдвардом Кертисом.
Сходство очевидно:
- умеренно длинноголовые,
- одинаковый размер лба,
- идентичны не только развитые надбровные дуги и переносица, но и складка кожи на ней,
- одинаковая посадка глаз и расстояние между ними,
- одинаковые скулы,
- форма носа, носогубные складки,
- рот и подбородок.

http://viktor-wind.narod.ru/indians/article_1.files/2.htm

Слева - индеец из племени нез-персе, фото Эдварда Кертиса (конец 19 - начало 20 века).
Справа - реконструкция лица по неандертальскому черепу (журнал "ГЕО", ).
Обратите внимание на лоб, переносицу, нос, посадку глаз, рот и подбородок.

http://viktor-wind.narod.ru/indians/article_1.files/3.htm

Слева - сравнительные реконструкции по черепам неандертальца и кроманьонца.
Как мы видим, главное отличие неандертальца от кроманьонца - скошенный лоб, хорошо развитые надбровные дуги и переносица, нос - ближе к орлиному, линия глаз - гораздо выше середины головы, линия рта - на середине растояния от кончика носа до подбородка.
На снимке справа изображен классический индейский тип - шайен Волчий Плащ.
Антропологическое сходство с неандертальцами очевидно.

[Зануда]

Мозг находится во лбу

А признаки, отличающие неандертальца от кроманьонца, рассыпаны по всему телу. Скажем, у неандертальцев были короткие толстые и очень сильные пальцы и вообще они были очень мускулисты - кроманьонцы по сравнению с ними тонкокостны и субтильны. Хуже была подвижность в плечевом суставе, есть даже теория, что неандертальцы не могли бросать копьё из-за головы.

Вообще это тема скорее для портала antropogenez.ru и его форума.

[Ultima Thulean]

За расовым флеймом как-то потерялся главный герой - тролль

Попробую составить его собирательный образ.

Не неандерталец. Очень крупный, до 2 (или даже 3 ) метров, одиночный архантроп, обитал в лесах умеренного пояса и, возможно, в горах. Членораздельной речью, огнём и одеждой, судя по всему, не обладал; от холода, вероятно, спасала густая шерсть. Был всеядным. Культурный уровень не выше верхнего палеолита (дубина, палка-копалка). С людьми не скрещивался

[Ultima Thulean]

Его возможное место в классификации:

[Ultima Thulean]

Возможно, близок к парантропам https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%8B

[crazy_terraformer]

Да и возможность такого переноса всего лишь гипотеза. 

А связи между разными видами человека значит зафиксированы документально? Где вся линейка гибридов? Вот если их откопают, тогда да.

Вообще говоря, большинство наук базируется именно на вероятности того или иного варианта описания события. Если скажем, вероятность первого варианта равна 0,9, а второго 0,1, то принимается именно первый. А в нашем случае вероятности распределены куда более радикально - там может быть хорошо, если разница в несколько порядков... .
Что же касается "линейки гибридов", то ее фактически не было, так как смешение произошло на самом начальном этапе выхода небольшого племени сапиенсов из Африки. Это доказывается тем, что у ВСЕХ неафриканцев примерно равное количество "примеси" от неандертальцев - 2%.

А связи между разными видами человека значит зафиксированы документально?

Да. Хотя бы той же диспропорцией наследуемых признаков по половым хромосомам и генному контексту, по которому отличить передачу фрагмента путём коньюгации хромосом от вирусной интеграции не архисложная задача - хотя бы по наличию фланкирующих последовательностей чисто вирусного происхождения (специфические гены капсидов и вирусных ферментов - обратных транскриптаз, прочих полимераз, транспозаз/интеграз и регуляторов транскрипции).
Хватит уже порождать продукты сна разума - геномика и биоинформатика не вчера родились.

Вот молодцы - совместными усилиями привели камраду Голоссвыше достойные факты в пользу  межвидового скрещивания человеков и появления фертильных гибридов, чего я от Вас и добивался. Надеюсь ::, этот почтенный муж не сочтёт Ваши опусы абракадаброй.

Хотя тут возможен ещё один продукт снов разума, это безумная идея, что неандертальцы тупиковый продукт эволюции неафриканских кроманьонцев, т.е неандертальский код на самом деле кроманьонский.

[crazy_terraformer]

Сказки вообще жестоки

Да, Андерсен такая жесть - любимые сказки в детстве!

Подбородок вполне кроманьонский

Мозг находится во лбу

Это мне напомнило наше всё:

За морем царевна есть,
Что не можно глаз отвесть:
Днем свет божий затмевает,
Ночью землю освещает,
Месяц под косой блестит,
А во лбу звезда горит.

[Olweg]

За достоверность не ручаюсь, но... (простите за французский)

http://www.burzum.org/img/library/montezan_neandertal_disparait.pdf

Если правильно понял, автор выдвигает гипотезу, что современные европейцы - потомки неандертальцев-мужчин и кроманьонок-женщин. При этом никаких доказательств не приводит, то есть просто мысли вслух... Это не научная статья, так, публицистика.

[Olweg]

Антропологическое сходство с неандертальцами очевидно.

Не заметил. Неандертальцы в любом случае не слишком отличались от сапиенсов, не хабилисы всё-таки. Но важна генетическая преемственность, а её практически нет - так, пара-тройка процентов.

[Зануда]

Да, Андерсен такая жесть - любимые сказки в детстве!

Сказки Андерсена несколько нетипичны. И вполне укладываются в охранительную тенденцию о которой я писал. Статья в тему: http://livecraft.me/original-fairy-tales-sleeping-beauty/

[Ultima Thulean]

http://myzuka.me/Song/2721782/Sektor-Gazovoi-Ataki-Strashnie-Skazki 

[Organza]

Вообще это тема скорее для портала antropogenez.ru и его форума.

И повод посмотреть на YouTube пару тематических лекций С. Дробышевского, он подробненько этот вопрос разъясняет. А стиль его изложения местами доставляет.

[langust]

... у их детей был точно такой же угол наклона лба, какой имеют современные европейцы

Может и не совсем такой, но все же меньше, чем у взрослых неандертальцев. Даже шимпанзе во взрослом состоянии имеет очень скошенный лоб,  огромные надбровные дуги и большую нижнюю челюсть. А вот детеныш шимпанзе выглядит совсем как мы - лоб как лоб, надбровий почти нет, очень маленькая челюсть. И чем он моложе, тем более похож. Просто человек из всех гоминид  самый неотеничный. То есть, он во взрослом состоянии похож на ребенка. Возможно, этот факт сыграл решающую роль в "победе" над своими конкурентами-предками, которые не были похожи на детей... .

[Rattus]

автор выдвигает гипотезу, что современные европейцы - потомки неандертальцев-мужчин и кроманьонок-женщин. При этом никаких доказательств не приводит

Тут по ссылкам можно найти доказательства.

[AlAn 3/4+]

Я натуралистичные подробности под спойлер убираю.

А вообще "сказочная" тема получилась совсем не детская...

Комментарий модератора

Ultima Thulean получает 55%, что освобождает ему двое суток для изучения пункта 2.7. И спойлером тут ничего не скроешь. Сообщения удалены.

[Olweg]

Тут по ссылкам можно найти доказательства.

Я читал и даже хотел дать ссылку на эту статью как на пример научного исследования.

Доказательством того, что "современные европейцы - потомки неандертальцев-мужчин и кроманьонок-женщин", статья, вообще говоря, не является.

[Rattus]

Единственное что можно сказать - так это то, что у современных жителей Евразии есть гены потомков неандертальцев-мужчин и кроманьонок-женщин. Обратные гибриды не факт что не существовали или даже что их было меньше - но, возможно, что они были ещё менее плодовиты (как это часто бывает при межвидовом скрещивании) и не оставили следов в геноме современных людей. Хотя под давлением отбора сильнее всего были вычищены именно гены мужской репродуктивной системы неандертальцев.

[Проходящий Кот]

Почему "межвидовое скрещивание" при наличии плодовитого потомства?
Просто подвиды , расы , одного вида.
Кстати, бушмены и австралийцы то не другой же вид?

[Rattus]

Почему "межвидовое скрещивание" при наличии плодовитого потомства?

Оно не сильно плодовитое оказывалось - частичная репродуктивная изоляция уже успела сформироваться, как и было ранее указано. Так что да - подвиды. Но лишний термин тут не требуется: различие между видом и подвидом дискретное, но статистическое - поэтому определяется только постфактум. Если бы всё сапиенсное население Евразии и северной Африки разом вымерло, не оставив останков, а через многотыщлет антропологи из Африки оставшейся отсеквенировали снова неандертальцев - то они бы с полным правом считали бы их другим видом - ибо в них самих никаких неандертальских последовательностей нет.