Тролли/гоблины/лешие... = неандертальцы?

[Ultima Thulean]

Навеяло: Два (или более) разумных вида на одной планете .

Уже давно у меня возникла гипотеза, что тролли/гоблины/лешие и т.п. (обычно) дикие/злые/опасные существа из сказок - это отражение тех времён, когда ещё жили последние неандертальцы, и Homo sapiens sapiens регулярно с ними (вытесненными в леса, горы и т.п. маргинальные места) сталкивались.

Кто что думает?

[Rybak Aleksey]

Для начала надо бы прочитать умную книжку:
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Linguist/Propp_2/index.php

[ivanij]

Навеяло: Два (или более) разумных вида на одной планете .

Уже давно у меня возникла гипотеза, что тролли/гоблины/лешие и т.п. (обычно) дикие/злые/опасные существа из сказок - это отражение тех времён, когда ещё жили последние неандертальцы, и Homo sapiens sapiens регулярно с ними (вытесненными в леса, горы и т.п. маргинальные места) сталкивались.

Кто что думает?

 Стоянка последних неандертальцев найдена. И датируется она гораздо более ранним временем, чем в Северной и Восточной Европе возникла культурная сфера, благодаря которой до нас дошли сведения о древних суевериях.
  А современный миф о "снежном человеке"? Неужели и он связан  неандертальцами? Вряд ли они могли дожить до наших дней.

[Проходящий Кот]

Неандертальцы --- древняя раса людей.
Почему волна сапиенсов с юга их вытеснила --- это вопрос.
Скорее выходцы из Африки просто обеспечили заметно большую (на порядок) плотность населения.
Последующие смешения, как половые, так и культурные , просто испарили неандертальцев.

Снежные люди и прочие лешие --- вполне возможно последние представители расы неандертальцев или просто следствие атавизмов.

[Ultima Thulean]

в Северной и Восточной Европе

Ну не обязательно в Европе, просто мне лично "европейские" существа как бы роднее, и в Африке/Азии/Америке такие мифы есть.

Хотя в Америке, насколько я знаю, докроманьонских гоминоидов не было, а индейцы всё равно вендиго/бигфута (или как там их) придумали.

Снежные люди и прочие лешие --- вполне возможно последние представители расы неандертальцев

Вот и я о том же.

[Rattus]

Неандертальцы --- древняя раса людей.
Почему волна сапиенсов с юга их вытеснила --- это вопрос.

К моменту появлению сапиенсов в Евразии неандертальцы имели настолько редкие и малочисленные популяции, что у них во всю шел генетический дрейф не самых полезных мутаций.
Так что ещё не факт, что без сапиенсов неандеры бы сохранились и заколосились.

[alena_korf]

А Homo floresiensis - хоббиты? 

[Проходящий Кот]

Много лет назад я прочитал книгу Ю. Семенова о древних людях. По его мнению , они жили полностью замкнутыми группами в 15 человек , полностью закрытыми как в культурном, так и в половом смысле.

[Ultima Thulean]

А Homo floresiensis - хоббиты?

Ну да, о Homo floresiensis и т.п. карликовых видах, как прообразе гномов/эльфов, гигантопитеках/мегантропах-великанах я тоже думал, но они ведь существовали гораздо раньше...

Остаётся только поверить в генетическую память, в каковую я не верю.

Хоббиты - это исключительно плод фантазии Дж. Р. Р. Толкина.

[alena_korf]

но они ведь существовали гораздо раньше...

нет, Homo floresiensis вымерли позже неандеров. чуть ли не в историческую эпоху.

[alena_korf]

Хоббиты - это исключительно плод фантазии Дж. Р. Р. Толкина.

нет,  это не чистая фантазия Толкина, он основывался на мифах, а там всякие невысокие существа часто упоминаются

[Ultima Thulean]

не чистая фантазия Толкина, он основывался на мифах, а там всякие невысокие существа часто упоминаются

Именно хоббиты, а не всякие невысокие существа (гномы/дварфы/эльфы).

[Ultima Thulean]

Homo floresiensis вымерли позже неандеров. чуть ли не в историческую эпоху.

На одном маленьком острове...

[alena_korf]

Именно хоббиты, а не всякие невысокие существа (гномы/дварфы/эльфы).

hobbit — производное от hob, так называли одну из разновидностей фей. И почерпнул это Толкин, конечно, из старых книг. К примеру, Майкл Дэнхем, автор «Дэнхемских списков», даёт такой перечень сверхъестественных существ: «… двойники, боуги, портуны, гранты, хоббиты, хобгоблины, данни…»

Кроме того, внешним видом жизнерадостные селяне-полурослики напоминают норвежских проказников ниссе и кельтских брауни. Эти существа тоже любят яркие одежды: красный колпак, синий жилет, кафтан — жёлтый, штанишки длиной доходят до коленок и обычно зелёные, чулки — в полоску, а обувь — деревянные башмачки.

https://www.mirf.ru/book/tolkin-i-mifologiya

[alena_korf]

На одном маленьком острове...

У коренных народов Флореса бытуют легенды о маленьких волосатых людях – эбу гого. По рассказам старейшины одного из селений, записанным Ричардом Робертсом, микроцефалы Флореса поедали пищу сырой: овощи, мясо и даже, при случае, мясо человека.

Старейшина пересказал, что эбу гого разоряли посевы селян, и им это спускали, но когда микроцефалы Флореса выкрали и съели ребенка, на них открыли охоту. Селяне предложили жителям пещер тюки с сухой соломой. Эбу гого охотно приняли подарок. Через несколько дней селяне забросали пещеру горящими тюками с сеном. Обгоревшие, но уцелевшие лилипуты бежали в западном направлении.


У всех народов мира в мифологии есть легенды о лилипутах, гномах, леприконах и прочих более чем разумных карликах-коротышках.

Но в одном месте Земного шара такие легенды получили неожиданное подтверждение – в 2003 году при раскопках в Индонезии острове Флорес были обнаружены скелеты человекоподобных существ, рост которых не превышал метра. Находка была сделана группой австралийских и индонезийских исследователей в гроте Лианг Буа.



Первое впечатление ученых – найден скелет ребенка. Однако дальнейшее исследование останков привело в недоумение – возраст лилипута на момент захоронения составлял около 30 лет. Возраст захоронения был перепроверен четырьмя различными способами, включая радиоуглеродным анализом – 12-18 тыс. лет.


Второе предположение о природе маленьких человечков — микроцефалы Флореса. Микроцефалия – это врожденное заболевание, которое характеризуется уменьшенной головой плода и недоразвитостью мозга. Изучение найденного в гроте черепа показало, что объем мозга составлял всего 380 кубических сантиметров. Для сравнения: средний объем мозга современного человека – 1300 кубических сантиметров.

После того, как по результатам сканирования полости черепа была создана модель мозга микроцефала Флореса, многие сомнения отпали – столь сложно организованный мозг с развитыми височными и лобными долями не мог принадлежать микроцефалам. Флорес подарил исследователям сенсацию – найден еще один вид в генеалогическом древе человечества. Микроцефалов Флореса назвали Homo floresiensis.


Легенды говорят, что эбу гого общались между собой мурлыкающим говором и могли, как попугаи, повторять за людьми отдельные фразы

[Ultima Thulean]

даёт такой перечень сверхъестественных существ: «… двойники, боуги, портуны, гранты, хоббиты, хобгоблины, данни…»

Хм, спасибо.

[alena_korf]

Хм, спасибо.

всегда пожалуйста

[Olweg]

Неандертальцы --- древняя раса людей.
Почему волна сапиенсов с юга их вытеснила --- это вопрос.

К моменту появлению сапиенсов в Евразии неандертальцы имели настолько редкие и малочисленные популяции, что у них во всю шел генетический дрейф не самых полезных мутаций.
Так что ещё не факт, что без сапиенсов неандеры бы сохранились и заколосились.

Но всё же, как и в случае с мегафауной Австралии и Америк, настораживает такое "совпадение": предыдущие сотни тысяч лет популяции прекрасно переживали все ледниковья и межледниковья, и тут вдруг исчезают за очень короткое время, стоит только появиться сапиенсам...

[Ultima Thulean]

пердыдущие

Надо запомнить слово 

Спасибо за исправление

[Golossvyshe]

Лешие - вероятней всего  вид гоминид (либо даже обезьян), приспособившийся к одиночной жизни в лесах умеренного пояса Евразии. То же и йети горного пояса.
Одиночный образ жизни даёт заметные преимущества хищникам (а иногда и всеядным, чему примером бурый медведь) перед стайным/стадным, при условии, что существо достаточно быстроного, чтобы быть недосягаемо для мелких стайных хищников-конкурентов, или обладает немеряной силой, как медведь либо тигр. Т. е. способно в одиночку защитить свою охотничью территорию или отбиться от стаи волков. Лучше всего, конечно, два в одном - и сила и скорость.
 Согласно преданиям, облик лешего как раз попадает под параметры.

Плотность популяции леших и йети, исходя из аналогий, даже в отсутствии два раза умных хомо вряд ли  превосходила таковую для амурских леопардов или снежных барсов. Но за счёт огромности пространств Евразии достигалась эволюционная устойчивость вида.

Естественно, конкуренции с два раза умными они выдержать не могли. Удивительно ещё, что дожили до столь поздних времён.

Остаётся загадкой, отчего останки тех леших до сих пор не стали достоянием археологов.
Либо легенды и предания все поголовно врут (что крайне маловероятно), либо наука в очередной раз демонстрирует "бессилье перед тайною Бермуд".

Впрочем, доступные изучению костяки неандеров исчисляются десятками, а архантропов - буквально штучно и фрагментарно. Вон от гейдельбергского человека вообще одна челюсть осталась.