Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Два (или более) разумных вида на одной планете  (Прочитано 12552 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн langust

  • *****
  • Сообщений: 5 033
  • Благодарностей: 12
  • Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра
    • Сообщения от langust
Миф № 56 Древние люди были очень агрессивны и постоянно воевали друг с другом
http://ours-nature.ru/lib/b/book/3511510542/69

Цитата
Что же получается? Согласно статистике, по мере приближения к современности насилия становилось не меньше, а больше. Воевать стали, когда увеличилась плотность населения, было изобретено более грозное оружие (лук со стрелами и т. п.), а у соседей появилось, наконец, то, что можно отобрать…
Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся, что это правда - Терри Гудкайнд

Оффлайн VLG

  • *****
  • Сообщений: 4 906
  • Благодарностей: 313
  • Кандидат биноприставочных наук
    • Сообщения от VLG
у них нет конечностей, так что цивилизация им не светит.лучше какие-то тентакликвые, как выше уже говорилось.
Хорошо. Разумный кальмар Спиридон.  :)
Вооружение - рейдер:
главный калибр 100 мм - рефрактор Levenhuk 102/1000 на колонне "Алькора"+биноприставка DeepSky, спаренная зенитная установка: SkyMaster 15x70
стереомикроскоп Carl Zeiss Jena, поляризационный микроскоп ПОЛАМ С-111

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 972
  • Благодарностей: 276
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Кстати, обсудение "война или стычки" или "австралицы или полинезийцы", на самом деле, очень хорошее и продуктивное.
Пока общество примитивно, как у австралицев - происходят в основном стычки и набеги, ради похищения женщин, мести за колдовство или за нарушение территории.
Стоит обществу стать более развитым и организованным - военное дело принимает более системный, профессиональный характер. Чему пример полинезийцы.
И чем выше развитие  - тем выше искусство войны.

Соответственно, военные взаимоотношения ихтисов, живущих в палеолите, и терранов неолита будут "несимметричными".
Ихтиоиды - нападаения на прибрежные посёлки и лодки терранов, поедание рыбаков, примитивная мифология показыввающая терранов как злых и опасных существ.
И, напротив, у терранов возникнет и религия, где ихтиоиды будут аналогом демонов, будут священные войны и хорошо организованный геноцид там, где возможно. И дай бог, чтобы в земле было мало металлов. Иначе промышленная революция и почти полная хана всем ихтисам, пока торговля жемчугом и моллюсками в обмен на продукты суши не станет поводом найти общий язык.
« Последнее редактирование: 20 Сен 2017 [17:10:01] от Maki »
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 994
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Почему же только "заявить"... . Например, австралийские аборигены не воевали друг с другом.
Это утверждение неверно.
Цитата
Межплеменные столкновения составляют на этом фоне сравнительно невысокую долю потерь, но и их не следует недооценивать. Так, австралийские этнографы, сравнив войны аборигенов со Второй мировой войной, показали, что из всех стран-участниц последней только в СССР процент жертв от численности населения превысил обычные показатели для первобытных племен [Blainey 1975].
Источник :  А.П. Назаретян
АНТРОПОЛОГИЯ НАСИЛИЯ И КУЛЬТУРА САМООРГАНИЗАЦИИ
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 121
  • Благодарностей: 571
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Многовидовое общество Почитайте, потом скажете - объединить или нет.
оставлю это на усмотрение администрации. но все же эти темы разные.

  Хорошо, оставим так, как есть. Пусть будет новая тема.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн HAMeleO

  • **
  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от HAMeleO
Я вижу вопрос не в цивилизаций двух,а двух видов форм разумной жизни.Учёные утверждают что жизнь возможна не только в водной основе,но так же одно из них это метан-метановая природа.Официально нет информации,но как бы сказал следователь мвд косвенные улики.Природа не любит пустоты а значит газовые карманы планеты не могут быть пустыми.Надо глянуть на метан в карманах планеты с другой точки сознания,понятно дело ни кто не будет этого делать ведь если доказать что в газовых карманах есть жизнь и ни-ни если разумная,то мы можем лишится огромного энергоресурса.Я для себя этот вопрос решил и газовыми зажигалками не пользуюсь только спички-как продукт моей формы жизни. :)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 390
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Бывает хуже, но реже.....

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
в газовых карманах есть жизнь и ни-ни если разумная

Ну вот и надо их превентивно, того... Пока не вылезли  ;)
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 733
  • Благодарностей: 522
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Учёные утверждают что жизнь возможна не только в водной основе,но так же одно из них это метан-метановая природа.
Это не учёные утверждают. Ну или не (био)химики - потому в любом случае фантазёры в области химии.
Метан - неполярный растворитель. Следовательно не способен растворять и переводить в реакционную среду любые сколь-нибудь длинные или гетероатомные молекулы при тех температурах-давлениях, что он остаётся жидким.
Жизнь возможна только на основе смеси полярных растворителей - а в природе это только вода+аммиак+углекислота (причём всё вместе) или их органические производные типа формамида.
Природа не любит пустоты
Кагбе со средних веков научная мысль продвинулась несколько дальше этого тезиса. ::)
Кто жаждет всех тайн Астрофорума в одном месте - поможет тебе число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн HAMeleO

  • **
  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от HAMeleO
Это не учёные утверждают. Ну или не (био)химики - потому в любом случае фантазёры в области химии.
Метан - неполярный растворитель. Следовательно не способен растворять и переводить в реакционную среду любые сколь-нибудь длинные или гетероатомные молекулы при тех температурах-давлениях, что он остаётся жидким.
Жизнь возможна только на основе смеси полярных растворителей - а в природе это только вода+аммиак+углекислота (причём всё вместе) или их органические производные типа формамида.
Фантазёр это любой пытающийся выстроить гипотезу.
А кто сказал что другой форме жизни необходимо растворять и переводить в реакцию молекулы?Метан на севере при минус 50 уже не хочет гореть.
Жизнь на основе растворителей, это Вы наверно нашу форму жизни меряете.Мы и свою то форму полностью не знаем потому имеем кучу болезней,а Вы хотите к нашим химическим законам привязать другую форму.
В пользу другой формы жизни могу привести косвенные признаки её наличия.Человек имеет 4 основных цвета глаз это серый-цвет газа метан и.тд. планета Титан,голубой цвет воды планета Земля,зелёный цвет кислот планета Венера и карий огонь планета меркурий.Все остальные цвета есть составляющие этих 4х.В поисковике наберите-цвет глаз.Поиск другой формы задача так же не из простых однако нет дыма без огня.Плюс планеты земной группы повторяют друг друга-историю развития Марс это прошлое Земли,Венера,Меркурий это её будущее.

Оффлайн alena_korfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 159
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
В пользу другой формы жизни могу привести косвенные признаки её наличия.Человек имеет 4 основных цвета глаз это серый-цвет газа метан и.тд. планета Титан,голубой цвет воды планета Земля,зелёный цвет кислот планета Венера и карий огонь планета меркурий.Все остальные цвета есть составляющие этих 4х.В поисковике наберите-цвет глаз.Поиск другой формы задача так же не из простых однако нет дыма без огня.Плюс планеты земной группы повторяют друг друга-историю развития Марс это прошлое Земли,Венера,Меркурий это её будущее.
ЧЕГО??? :o
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн HAMeleO

  • **
  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от HAMeleO
ЧЕГО??? :o
А размаштабировать можно?  ???

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
...Человек имеет 4 основных цвета глаз это серый-цвет газа метан и.тд. планета Титан,голубой цвет воды планета Земля,зелёный цвет кислот планета Венера и карий огонь планета меркурий...

...Плюс планеты земной группы повторяют друг друга-историю развития Марс это прошлое Земли,Венера,Меркурий это её будущее...

ЧЕГО???

А размаштабировать можно?

ЧЕГО??? ^-^ :o :-\
« Последнее редактирование: 20 Сен 2017 [22:41:59] от Ultima Thulean »
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 390
  • Благодарностей: 404
    • Сообщения от Olweg
Например, австралийские аборигены не воевали друг с другом.
Цитата
Сами австралийские аборигены и изучавшие их специалисты называли разнообразные причины конфликтов, нередко кончавшихся кровопролитием. Такими причинами обычно считаются умыкание женщин, ревность, супружеская неверность, неуважение к мертвым, убийство, обвинение в колдовстве, оскорбления, сплетни, нарушения территориальных прав и пР. (Wheeler, 1910. Р. 119, 139; McKnight, 1982. Р. 492; Lumholtz, 1889. Р. 270, 271). А кое-где, как сообщают некоторые специалисты, стычки возникали даже ради репорта (Meggitt, 1962. Р. 37-38) или ради славы (Warner, 1964. Р. 151). Казалось бы, незначительные на первый взгляд ссоры и инциденты сплошь и рядом вызывали самые серьезные последствия, вовлекая в конфликт множество разных людей.
http://wolf-kitses.livejournal.com/337113.html

Цитата
особая интенсивность вооруженных столкновений в различных районах Юго-Восточной Австралии могла быть следствием наличия здесь более сложных и эффективных хозяйственных систем, а также более сложных социальных структур в доконтактный и раннеконтактный периоды.

Ведь только здесь были известны конфедерации племен и довольно развитая система лидерства, которые на остальной территории Австралии обнаружить не удалось. Косвенно об этом свидетельствует хотя бы необычайно высокое число участников некоторых столкновений. Так, в 1849 году в битве на Р. Муррей участвовали 500 воинов нарриньери против 800 вакануван (Taplin, 1874. Р. 2).

И все же основные структурные элементы военного дела у курнаи достаточно адекватно отражали общую картину, встречающуюся и в других районах Австралии. Так, в целом здесь было известно два основных вида вооруженных действий – набег, в котором участвовала небольшая группа мстителей, и формальный бой, вовлекавший две или несколько групп воинов и происходивший в строго определенном месте по достаточно строгим правилам (Wheeler, 1910. P. 19 ff.; Basedow, 1925. P. 183-189; Berndt, 1968. P. 299-302).
Цитата
Нередко это были внезапные нападения на вражескую стоянку на заре, целью которых было полное истребление врага, либо убийство, по меньшей мере, всех или большинства мужчин. Иной раз это приводило к полному истреблению общины, но во многих случаях нападавшие щадили и забирали с собой женщин, а иногда и детей (помимо указанных выше см. также Wheeler, 1910. Р. 119-120; Fison, Howitt,1880. P. 213-214; Lumholts, 1889. Р. З, 4, 271; Chaseling, 1957. Р. 78-79; Berndt, Berndt, 1970. P. 178; Blainey, 1976. R106-109). Отметим, что в результате описанного выше атнинга аранда увели с собой несколько женщин.

Последнее ставит интересную проблему роли захвата женщин как глубинной причины вооруженных нападений независимо от их конкретных поводов (о соотношении повода и причины с точки зрения эмного и этного факторов см. Siskind, 1973. Р. 227). Эта проблема представляет тем больший интерес, что аборигены никогда не захватывали у противника ни земли, ни материальных ценностей: единственным предметом их вожделений были женщины и, иногда, дети.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 390
  • Благодарностей: 404
    • Сообщения от Olweg
Только в случаях, когда подкармливал человек.
Есть доказательства?

Джейн Гудолл подкармливала, чтобы наблюдать за жизнью шимпов. Она то и насмотрелась на настоящие войны за "ресурс".
Их тоже подкармливали?


Violent chimpanzee attack - Planet Earth - BBC wildlife - YouTube
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
...зелёный цвет кислот...
...и карий огонь

Это какая кислота зелёная? :-[ Да и огонь обычно оранжевый или синий :-\
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 166
  • Благодарностей: 604
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Даже муравьи воюют, и как нечего взять? Охотничьи угодья, женщин, благославление Богов, понравившийся вождю камушек...

Оффлайн langust

  • *****
  • Сообщений: 5 033
  • Благодарностей: 12
  • Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра
    • Сообщения от langust
Так, в целом здесь было известно два основных вида вооруженных действий – набег, в котором участвовала небольшая группа мстителей, и формальный бой, вовлекавший две или несколько групп воинов и происходивший в строго определенном месте по достаточно строгим правилам
Цитата
Эта проблема представляет тем больший интерес, что аборигены никогда не захватывали у противника ни земли, ни материальных ценностей: единственным предметом их вожделений были женщины и, иногда, дети.

Именно что набеги, или короткие стычки. Да и цели грабежа не было, так как и брать то нечего. Разве что решали свои демографические проблемы... .



Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся, что это правда - Терри Гудкайнд

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 390
  • Благодарностей: 404
    • Сообщения от Olweg
Сойдёмся на том, что войн в палеолите люди не вели, а устраивали набеги, целью которых порой "было полное истребление врага, либо убийство, по меньшей мере, всех или большинства мужчин" и захват женщин.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн langust

  • *****
  • Сообщений: 5 033
  • Благодарностей: 12
  • Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра
    • Сообщения от langust
Их тоже подкармливали?

Типичный обход границ своих угодий и, возможно, наказание нарушителей. Да и монтаж провели нехилый... . Во всяком случае, часть кадров взято из роликов, где идет охота на колобусов. Точно помню один из последних кадров, когда самка просит шимпа дать ей кусочек нежного мясца мартышки... .
Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся, что это правда - Терри Гудкайнд