Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Разумные существа с "пренебрежимым старением"  (Прочитано 3329 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
нет, просто есть понятие вероятность
Ну и что с этой вероятностью должно быть принципиально иначе у пренебрежимо стареющих?
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Nucleosome

  • Гость
Ну и что с этой вероятностью должно быть принципиально иначе у пренебрежимо стареющих?
то что её график линейный в зависимости от возраста, и неинейный как в нашем и большинстве случаев это не принципиально уже?
однако на Земле имеются бессмертные существа
достоверно - нет.
не только
и что в них такого бессмертного? к тому же указанный возраст видимо максимально замеенный

Оффлайн alena_korfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 178
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
и что в них такого бессмертного?
тема не о бессмертных, а о  не стареющих.
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Nucleosome

  • Гость
Для пренебрежимого старения нужен наоборот огромный запас прочности.
в том-то и дело, что это - совсем не вечная молодость, как хотелось бы думать, а только отсутвие связи вероятности смертности с возрастом.
А чтобы не накапливалось нужен более дальний предел Хейфлика, что приводит нас к требованию по особой надёжности других механизмов предотвращения рака.
насколько я знаю насчёт рака их не проверяли особо, а этот преде вещь вообще лукавая
тема не о бессмертных, а о  не стареющих.
если бессмертный это не-неубиваемый вроде кащея, то это одно и то же.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
то что её график линейный в зависимости от возраста, и неинейный как в нашем и большинстве случаев это не принципиально уже?
Можно пояснить (а лучше - показать) - о каком конкретно графике идёт речь?
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 594
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Пишут, что после 100-110  лет, человек тоже становится как бы  "пренебрежимо стареющий",
т.е. вероятность смерти не увеличивается с годами.  Плохо только, что она при этом остаётся очень высокой.
Если бы эта вероятность смерти перестала возрастать после 40 лет, или хотя бы 60-ти, то человек жил бы
несколько веков.
 
А некоторые пишут, что по исследованиям, вероятность  смерти (цифры смертности) - даже уменьшаются
после 112-летнего возраста.
  Официальный график от grg,  я дополнил красной линией.
 
А почему же так происходит?  Попробуем разобраться.
 
Итак, в 10-летнем возраста вероятность прожить следующий год, самая высокая и равна,  99,99%.
Если в это время  сделать организм человека пренебрежимо стареющим, то среднее время его жизни,
составит 10000 лет.
 
К 20-летнему возрасту, вероятность прожить 1 следующий год, падает до 99,9%, и остается примерно на одном уровне
до 31-летнего возраста. Если в это время  сделать организм человека пренебрежимо стареющим, то среднее время его жизни,
составит 1000 лет.
 
Дальше вероятность смерти начинает расти с экспоненциальной скоростью, и к 60-летнему возрасту, возрастает
еще в 10 раз. Но это еще "хорошие показатели". Вероятность прожить 1  следующий год,  99%,
Если в это время  сделать организм человека пренебрежимо стареющим, то среднее время его оставшейся жизни,
составит  в среднем 100 лет.    Т.е. в среднем люди будут доживать от 60 лет до 160-ти.
 
А вот дальше показатели становятся реально "плохими". К 85 годам, вероятность прожить 1  следующий год, только 90%,
а к  112 годам, достигается максимум - вероятность прожить 1  следующий год,  38%.
 
Дальше вероятность смерти по каждому году начинает убывать. (были более подробные графики, между 110 и 117 годами).
Формально, продолжительность жизни, считается, ничем не ограничена.
Т.е. если на выборке из  1 миллиарда человек, живших в начале 20-го века,  самые старые люди - это  117-летние,
то на выборке из  100 миллиардов человек (считается, что именно столько примерно было людей за всю историю),
среднестатистически - самый старый человек был примерно ~123-летнего возраста.
 
Если в будущем люди расселятся по галактике, и не будет никаких результатов по преодолению старения, то
на выборке более 1 квадриллиона человек,  самым старым будет  135-летний.
 
Так почему же, якобы убывает вероятность смерти после 112-летнего возраста? 
Т.е. вероятность прожить следующий 1 год у 112-летнего, самая низкая,  а у 117-летнего, она немного выше.
 
На самом  деле, я думаю, 1) эта вероятность, не может возрастать до неограниченных значений, и стремиться к 100%.
2) в зависимости от продолжительности жизни, которую организм уже прожил, (N лет), есть предел
смертности для следующих  (N/M)  лет. И это главное.
 
Т.е. допустим, люди расселились по галактике, и их такое большое число, что  есть даже и 200-летние.
Тогда  вероятность  прожить следующий   1,1  год   у 110-летнего,  такая же, как вероятность прожить следующие
2 года у 200-летнего.  Потому что  эти 1,1 и 2 - прямо-пропорциональны продолжительности, уже прожитой жизни. 
 
Проще говоря, если взять выборку 110-летних, и 200-летних, то можно сказать, что у 200-летних, скорее всего, есть
некая "генетическая причина",  почему они прожили так долго.  Оттого, вероятность прожить следущий 1 год,
у них и выше чем у 110-летних,  хотя вероятность прожить прямо-пропорциональую часть своей жизни,
(N/M)  у них остается точно такой же.  Но с увеличением  "уже прожитой части N", растет и ожидаемая в будущем часть N/M.
 
И дело здесь даже не в генах, скорее всего такая же  картина будет наблюдаться для любой машины, которая
имеет вероятность отказов подсистем, и вероятность полного выхода из строя.
Сконструировать машину, которая сможет проработать  скажем, 1000  лет, а потом вдруг резко и неожиданно
будет иметь  99,9999999%  вероятность полного выхода из строя - в течении 1 следующего года,  невозможно
(если только специально не программировать ее под такой вариант  :) )
 
Потому, формально да, после 110-112  лет, человеческий организм демонстрирует  как бы "пренебрежимое старение",
и даже вероятность смерти в течении каждого следующего года, у него уже даже уменьшается.
 
Если наука, до 2040 года. найдет способ остановить старение, т.е. сделать человека "пренебрежимо стареющим" хотя бы
после 60-летнего возраста, то половина поколения, родившегося в 1980-х годах,  доживут до  2140-х.
А там глядишь, к 2140-му, могут и вовсе придумать средство "омолодить организм", т.е. вредрить генетическую программу,
которая уменьшит вероятность смерти, и сделает ее как у  20-летнего.  Тогда проживем и 1000   лет, и 2000  лет.
 
 
 
« Последнее редактирование: 19 Сен 2017 [07:30:55] от Skipper_NORTON »

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
На аграрном этапе слишком много экзогенных факторов высокой смертности - пренебрежимое старение не защищает ни от травм ни от инфекций.
Бесспорно. Но аграрный этап несоизмеримо более продуктивен и безопасен, чем охота и собирательство.
Как будет меняться общество "бессмертных", достигнув этого этапа.
Страх естественной смерти минимален, следовательно, религиозность в обществе не развивается.
Страх насильственной смерти или болезни преолдалает над альтруизмом - в обществе царит конформизм.
"Бесконечная" жизнь подразумевает бесконечное накопление богатств и создание для себя комфорта.  Возникает общество индивидуалистов.
Более того, такое общество очень скоро придёт к идее орграничения рождаемости для экономии ресурсов.
Вырисовывается общество старых индивидуалистов - геднистов, которым не нужен прогресс нигде, за исключением медицины и средств коммуникаций.
См. "культура".
Да, хорошая аналогия.
Что значит "биологические системы"?
Именно биологические системы с высокой пропускной способностью.
Ну, например, сообщество растений, которые сами по себе уже не способны существовать, так как адаптированы к жизни в составе сложной "нейросети". При этом, они рождаются, размножаются, специализируются, и умирают в интересах "разумного леса", который хранит их память, культуру, и является "личностью высшего порядка".
То же может возникнуть из колонии полипов или муравейника.
Короче, "разум улья".
« Последнее редактирование: 19 Сен 2017 [09:21:46] от Maki »
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
в том-то и дело, что это - совсем не вечная молодость, как хотелось бы думать, а только отсутвие связи вероятности смертности с возрастом.
Но в человеческом организме нет некоего механизма самоликвидации. Стареют и умирают именно из-за постепенного износа органов. В принципе человек и так может жить неограниченно и живёт до момента, когда в самом узком месте (любом) не "лопнет". Но степень износа органов нарастает постепенно и даже не из-за механического воздействия со стороны, а из-за потери клетками генетической информации (предел Хейфлика).
Вы же предлагаете сразу сделать человека живущим на последнем издыхании и держать его в таком состоянии неограниченно долго. Так помрёт же сразу! Десяти лет не проживёт.
т.е. вредрить генетическую программу,
которая уменьшит вероятность смерти, и сделает ее как у  20-летнего
В принципе можно бы. Записать состояние генов новорожденного и потом дописывать их ему же, по мере укорочения ДНК. Только клетки воспримут такое дописывание как вирусную атаку и будут бешено сопротивляться. А если не будут, то к ним пожалуют настоящие вирусы.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Хм, однако на Земле имеются бессмертные существа - как раз появились в процессе эволюции, речь об одном виде медуз умеющих снова молодеть возвращаясь к стадии полипа.
Для организмов со способностью к вегетативному размножению и без ЦНС (а одно с другим исключительно тесно связано) продолжительность жизни - вообще сильно условное понятие - собственно и многоклеточные они довольно условно.
Но степень износа органов нарастает постепенно и даже не из-за механического воздействия со стороны, а из-за потери клетками генетической информации (предел Хейфлика).
Реальные ткани стареют задолго до того как в клетках заканчиваются теломеры.

К 20-летнему возрасту, вероятность прожить 1 следующий год, падает до 99,9%, и остается примерно на одном уровне
до 31-летнего возраста. Если в это время  сделать организм человека пренебрежимо стареющим, то среднее время его жизни, составит 1000 лет.
Скорее всего это связанно элементарно с половым созреванием и переходом к автономному существованию. Поэтому именно этот порог скорее всего и есть верхний предел активного автономного существования.
Правда не очень понятно - почему оно "среднее", а не максимальное с той же вероятностью?
Страх насильственной смерти или болезни преобладает над альтруизмом - в обществе царит конформизм.
Ещё вопрос - возможно ли обеспечить адекватное восстановление суставного хряща при многолетнем тяжелом физическом труде земледельцев, чтобы через сотню они ещё могли нормально двигаться и не станут ли основной причиной естественной смерти длительные мучительные онкозаболевания.
При таком раскладе вовсе не однозначно - что предпочтут те или иные представители разных слоёв такого эльфийского общества.
Более того, такое общество очень скоро придёт к идее орграничения рождаемости для экономии ресурсов.
Читайте тему внимательнее:
Продукция гамет (и как следствие - фертильность) тоже должна быть пропорционально снижена - иначе будет слишком много накапливаться генетического груза.
Рождение наследника должно быть скорее редким праздником - как и у толкиновских эльфов - поэтому более острой проблемой чем у других крупных млекопитающих перенаселение совершенно точно не будет.
"Бесконечная" жизнь подразумевает бесконечное накопление богатств и создание для себя комфорта.  Возникает общество индивидуалистов.
Более того, такое общество очень скоро придёт к идее орграничения рождаемости для экономии ресурсов.
Вырисовывается общество старых индивидуалистов - геднистов, которым не нужен прогресс нигде, за исключением медицины и средств коммуникаций.
А мы это сейчас как раз и наблюдаем на своём примере.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн alena_korfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 178
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Но в человеческом организме нет некоего механизма самоликвидации. Стареют и умирают именно из-за постепенного износа органов.
но  механизм самоубийства клетки заложен в генах. если бы не предел Хейфлика, то клетки "не знали" бы, что пора умирать и успешно без сбоев делились бы нормально и дальше, а значит износ органов был бы куда более медленным.
напомню, что для большинства человеческих клеток предел Хейфлика составляет 52 деления. а предел Хейфлика связана с сокращением размера теломер, участков ДНК на концах хромосом. вот это и есть механизм "самоубийства клетки". после определённого числа делений теломеры исчезают совсем, клетка запускает программу апоптоза, то есть механизм плавного разрушения клетки.
если мы уберем предел Хейфлика, то износ организма будет очень медленным (так как клетки перестанут массово самоубиаться на определенном этапе жизни)
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн alena_korfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 178
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
возможно ли обеспечить адекватное восстановление суставного хряща при многолетнем тяжелом физическом труде земледельцев, чтобы через сотню они ещё могли нормально двигаться и не станут ли основной причиной естественной смерти длительные мучительные онкозаболевания.
да, суставы пожалуй самое слабое место.
насчет онко трудно сказать. у реальных нестареющих организмов такое вроде не наблюдается

Рождение наследника должно быть скорее редким праздником - как и у толкиновских эльфов - поэтому более острой проблемой чем у других крупных млекопитающих перенаселение совершенно точно не будет.
совершенно верно
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Страх естественной смерти минимален, следовательно, религиозность в обществе не развивается.
Страх насильственной смерти или болезни преолдалает над альтруизмом - в обществе царит конформизм.
Болезни всегда рассматривались как кара божья. Так что нет оснований для меньшей религиозности.
В общем, пока не достигнет уровня середины ХХ века - отличия будут минимальны. Кроме наличия редких долгожителей возрастом несколько веков.
Ну а что дальше - мы и сами не знаем пока.

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
А мы это сейчас как раз и наблюдаем на своём примере.
Согласен.
Итак, "бессмертное" от природы существо не может подняться на вершину эволюционной лестницы, так как его обгонят короткоживущие виды. Долголетием в нашей фауне щеголяют как раз достаточно примитивные животные.
Зато на нашем примере мы наблюдаем, как победивший в эволюционной гонке примат, с циклом воспроизводства 14-20 лет и средней продолжительностью жизни в 28 лет (цифры примерные) превращается в "долгоживущее" существо, которое гарантированно проживает 70-90 лет в хороших условиях.
А залогом этого стала именно медицина. Повсеместно применяются протезы крупных суставов, излечиваются многие виды рака, сосудистая хирургия стала рутинной, и уже созданы первые искусственные органы.
Полагаю, следующие этапы - это опыты по замедлению старения, модификация генома, и все прочие ужасы фантастики - вплоть до выращивания суррогатных тел.
Естественно, всё это не может стать общедоступным. И не станет.
Получаем миллиарды бесконтрольно размножающихся короткоживущих плебеев, и богачей, которые вместо того, чтобы плодить наследников, наслаждаются долголетием сами. Можно предположить, что не каждому такому "эльфу" удастся сохранить желание жить бесконечно, и избежать саморазрушения от скуки и вседозволенности.
Напрашивается любопытный вывод, что в группе "эльфов" обязательно начнётся "естественный отбор" именно по критерию способности индивида выдержать "вечную жизнь".  И, в конечном итоге, среди "эльфов", сходящих к 300 годам в могилу по причине пьянства или повреждения рассудка, должна выделится группа "супер-эльфов", способных перенести 1000 лет существования.
« Последнее редактирование: 19 Сен 2017 [14:05:45] от Maki »
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
миллиарды бесконтрольно размножающихся короткоживущих плебеев

А контролировать плебеев нельзя?
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Долголетием в нашей фауне щеголяют как раз достаточно примитивные животные.
Это в каком месте гренландский кит - примитивное животное? А гренландская акула? А разнообразные окуни и черепахи?
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Nucleosome

  • Гость
о каком конкретно графике идёт речь?
вы читали моё сообщение от вчера 11:34:44. наверное да, раз на него отвечали. а что тогда выключать глаза или их анализатор?
а из-за потери клетками генетической информации (предел Хейфлика).
потеря если можно так сказать происходит, но не поэтому, что скорее следствие такое потери, а не ричина. теряется же качество из-за массы случайных мутаций, которые в конечном счёте и приводят к гибели...
В принципе человек и так может жить неограниченно и живёт до момента, когда в самом узком месте (любом) не "лопнет".
то есть как это одновременно? вамые узкие места накапливаются, истончаются так сказать.
Вы же предлагаете сразу сделать человека живущим на последнем издыхании и держать его в таком состоянии неограниченно долго.
да вы что! я такого не предлагаю, просто это наиболее простое объяснение так называемого пренебрежимого старения - это объясняет уже упомянутое тут неувеличение риска смертности после 110 лет - т есть в такие годы хватит любой соломинки чтобы переломить спину... а раньше, надо всё-таки накидать целый ворох
Так помрёт же сразу! Десяти лет не проживёт.
так это с пренебрежимо стареющими и просиходит, просто в поле зрения попадают те, кто избежал такой участи, только и всего...
Записать состояние генов новорожденного и потом дописывать их ему же, по мере укорочения ДНК.
не происходит заметно никакого такого укорочения, накопление мутаций да, только если их исправлять в каждой клетке, то ошибок при такой процедуре будет скорее больше, чем пех, что вознамеримся исправить.
Если наука, до 2040 года. найдет способ остановить старение, т.е. сделать человека "пренебрежимо стареющим" хотя бы
после 60-летнего возраста, то половина поколения, родившегося в 1980-х годах,  доживут до  2140-х.
А там глядишь, к 2140-му, могут и вовсе придумать средство "омолодить организм", т.е. вредрить генетическую программу,
которая уменьшит вероятность смерти, и сделает ее как у  20-летнего.  Тогда проживем и 1000   лет, и 2000  лет.
интересно что за пришествия случаются в 40-м году каждого века. но вообще конечно мечтать не вредно. правда разочарование, когда старуха постучится может быть очень тяжким...
но  механизм самоубийства клетки заложен в генах.
да, в основном ради защиты от рака
если бы не предел Хейфлика
да оставте уже, в самом деле... нет никакого "злого предела".

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
вы читали моё сообщение от вчера 11:34:44. наверное да, раз на него отвечали.
Нет - читал сообщение от 13:34:44 (ибо движок форума отображает локальное время каждого юзера). И там не было никаких графиков ни формул. Были только исходные неясные тезисы к которым и возникли вопросы: у человеков тоже смертность случайна на всём протяжении жизни - но им это строить общество не мешает.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Реальные ткани стареют задолго до того как в клетках заканчиваются теломеры.
Почему? Почему стволовые клетки не могут заменить собой изношенные особенно, если речь не идёт о сложных чисто механически органах с ограниченным по техническим причинам кровоснабжением?
но  механизм самоубийства клетки заложен в генах
Клетки, но не всего организма.
да, в основном ради защиты от рака
Ага, именно для наибольшей возможной продолжительности жизни всего организма в целом.
да оставте уже, в самом деле... нет никакого "злого предела".
Но это и есть один из действенных механизмов самоубийства клетки с целью защиты от рака.
если бы не предел Хейфлика, то клетки "не знали" бы, что пора умирать и успешно без сбоев делились бы нормально и дальше
Насчёт без сбоев очень сомнительно. Без сбоев, значит нормально работали бы другие механизмы предотвращения рака и умирать и так было бы совершенно незачем. Но помирают почему-то.
Итак, "бессмертное" от природы существо не может подняться на вершину эволюционной лестницы, так как его обгонят короткоживущие виды.
Любые сложные многоклеточные с разгромным счётом проигрывают по скорости смены поколений одноклеточным. Однако, несмотря на любые эпидемии мы как-то живём дальше.

Оффлайн Forest

  • *****
  • Сообщений: 5 228
  • Благодарностей: 168
  • Мир вашему дому
    • Сообщения от Forest
есть такое явление, как пренебрежимое старение
http://qoo.by/2EMW

этот термин обозначает темп старения, который трудно статистически отличить от нуля в масштабах данной выборки, а также «нестарение» — нулевую корреляцию между возрастом и вероятностью смерти. Другими словами, речь идет о случаях потенциального бессмертия для видов, особи которых демонстрируют огромную максимальную продолжительность жизни (МПЖ), ввиду чего невозможно визуально наблюдать признаки их старения.

интересно обсудить, как бы выглядела цивилизация разумных существ с пренебрежимым старением (начиная от каменного века)
Если вести речь об организмах углеродного типа -то такие существа должны быть медлительны. Иметь максимальный размер тела во взрослом периоде и иметь что типа спячки месяца так на три.
Жизнь-это энергообмен жизненосителя  с окружающей средой. И чем больше дров и медленнее  они будут "гореть"  такой Жизни,тем дольше будет теплиться ее "костерок".
"Люди Юпитера" видимо должны иметь среднюю продолжительность жизни около 500 лет с размером динозавра Земли.. При этом от 100 лет видимо только должен начинаться половозрелый возраст..Они должны спать полсуток,мало работать ,частота ударов сердца около 15 в минуту   и т п.. Как то так). 
Хотя фактический период жизни абсалютно ни о чем не говорит. 
www.uraniya.net
-Образование-это инвестиция ,а не услуга. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
-Наукой нельзя управлять,потому что невозможно управлять мыслью.
-Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова

Оффлайн alena_korfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 178
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Клетки, но не всего организма.
правильно, клетки.
но когда клетки начинают массово самоубиваться, это и есть конец всего организма

Насчёт без сбоев очень сомнительно. Без сбоев, значит нормально работали бы другие механизмы предотвращения рака и умирать и так было бы совершенно незачем. Но помирают почему-то.
реально существующие не стареющие организмы могут умереть по куче причин (хищники, травмы, голод и т.д.), но не от рака (см. голый землекоп). у них клетки реально молодые в любом возрасте
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество