Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Разумные существа с "пренебрежимым старением"  (Прочитано 3332 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 070
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
то есть чтобы кого-то учить чему-то сложному должна быть гарантия хотя бы процентов 80 - 90%, что он не склеит ласты до окончания процесса, потому что в противном случае процесс теряет смысл. если они стабильно мрут в течении 1000 лет
Как бе шанс смерти за 20 лет обучения,при равномерном распределении, 2%. Т.е 98% шанс дожить.
« Последнее редактирование: 25 Сен 2017 [01:23:33] от BlackMokona »

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 680
  • Благодарностей: 516
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
то есть учитывая нашу жизнь, она будет просто всегда высока
- как и наша жизнь в 20-30 лет. Это не позволило нам создать цивилизацию, ага.
то есть чтобы кого-то учить чему-то сложному должна быть гарантия хотя бы процентов 80 - 90%, что он не склеит ласты до окончания процесса, потому что в противном случае процесс теряет смысл. если они стабильно мрут в течении 1000 лет
Как и мы - в 20-30 лет.  Это не позволило нам создать цивилизацию, ага. ;D
если общий ритм жизни у них будет как у нас, то этого хватит, но представить себе сочетание этих двух трудновато
Автор о трудностях его читателей не спрашивал и доказательств невозможности продления жизни не просил.

Как бе шанс смерти за 20 лет обучения,при равномерном распределении, 2%.
В Нашем собственном числе Данбара со школьных лет за этот срок как минимум двое (причём далеко не самых бесполезных) уже въ лучшемъ из мировъ. А вокруг - палеолитъ. Так что невозможна цивилизация, однозначно, да. :)
« Последнее редактирование: 25 Сен 2017 [02:30:45] от Rattus »
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 089
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
В итоге победили, в массе своей, пятилапые.
Так вот, где можно посмотреть на шестипалую лапу? Или семи?
Пятипалые, имел в виду?
А на шестипалую можно много где посмотреть - примерно один случай на  5000 новорожденных

Тут то и возникнут всеми любимые рептилоиды - хладнокровные мыслящие существа, способные впадать в анабиоз, регенерировать ткани, и экономно потреблять еду.
При должной гигиене, правильном питании, и гипотермии, такие рептилоиды могли бы стареть если и не "пренебрежимо", то крайне медленно.
Только вот жить они будут ещё медленнее, чем стареть.
Т.е. субъективная продолжительность жизни будет меньше.
Значит надо отказаться от костного аппарата в пользу хрящевого(к примеру армированного белками паутины), более упругого, способного к быстрой регенерации, более прочного или равной прочности с костным аппаратом.
Достаточно суставы сделать правильными, остальная кость не мешает.

Как вариант биологического бессмертия возможна реализация раз в несколько десятков лет (сигналом послужат серьёзные проблемы со здоровьем) переход в фазу куколки(с предварительным набором массы для трансформаций), в этой фазе больные клетки и шлаки будут отторгнуты
Парные органы с периодической заменой одного из них.

Nucleosome

  • Гость
как и наша жизнь в 20-30 лет.
там риски смерти совсем низкие, и держутся в общем-то только это десятилетие, а тут - всю жизнь в тысчу лет длинной.
Автор о трудностях его читателей не спрашивал и доказательств невозможности продления жизни не просил.
то есть вы готовы обсуждать и гравицапу? а что тогда чайниками в других темах кидаетесь по вполне реальным вещам?
Т.е 98% шанс дожить.
только там ещё писал про активность, риски и т. д. видить только то что хочется пусть даже очень из страха смерти не следует. если риск будет 1% каждый год, то уже получится куда печальнее...

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 680
  • Благодарностей: 516
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
то есть вы готовы обсуждать и гравицапу?
Реальность продления жизни дискутабельна, но не запрещена - и для этого есть другие темы.
Но уж точно автор не подразумевал такого вывиха статистики, что по его вводной продолжительность жизни 98% населения не изменится или даже сократится.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Так, хватит.
Это было лишнее.
Всё остальное принимается.
Хотя, позвольте, а захваченная землеподобная планета может обращаться вокруг КК с выраженным эксцентриситетом и периодом несколько лет?
Красный карлик интересен тем, что это звезда очень долгоживущая. Я предполагаю, что на перегретой или наоборот переохлаждённой землеподобной планете для зарождения и эволюции жизни потребуется и времени намного больше, чем на нашей Земле.
Если вам хочется холоднокровность у разумных то или планета получающая тепла несколько больше чем Земля или планета с очень большим эксцентриситетом. Вот там сверхдлинные зимы будут и у жёлтых карликов.
Давайте обсудим сверхдлинные зимы. Будет ли это означать, что зимы ещё и "сверххолодные"?
Планета с большим периодом обращения и наклоном оси интересна тем, что перенос тепла с летнего полушария в зимнее не позволит жизни погибать от сверхнизких температур.
Планета же с большим эксцентриситетом будет переживать глобальные колебания температуры. Хотя, если колебания происходят в пределах "зоны жизни" - может быть это и не страшно. 
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Только вот жить они будут ещё медленнее, чем стареть.
Т.е. субъективная продолжительность жизни будет меньше.
Если мозг рептилоида будет достаточно велик - тепло, производимое им, будет весьма велико. А скорость мышления и субъективная продолжительность жизни будет сопоставимы с нашими.
А вот способность замедлять мыслительные процессы, остывать во время сна, и даже впадать в анабиоз, будет, полагаю, способствовать более длинной жизни.
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Хотя, позвольте, а захваченная землеподобная планета может обращаться вокруг КК с выраженным эксцентриситетом и периодом несколько лет?
Нет. Либо захваченная либо с периодом в несколько лет. Таких, правда, не обнаружено, но теоретически не запрещено. Правда, они не будут ни землеподобными, ни пригодными к обитанию.
Поймите главное — красные карлики светят очень тускло. Очень. И заводя речь о нескольких годах, вы показываете абсолютное незнание предмета. Вы можете представить обитаемую планету в Солнечной системе с периодом в несколько лет? Вместо Юпитера, например? А у звезды светящей в сотни и тысячи раз тусклее Солнца?
Красный карлик интересен тем, что это звезда очень долгоживущая.
А ещё на синхронизированной планете должны быть очень постоянные условия. Ну, если бы не вспышки, конечно ;) Но бывают и КК без вспышек.
Планета с большим периодом обращения и наклоном оси интересна тем
Что она либо у голубого гиганта либо у красного. Если она при этом ещё и обитаемая, то это очень интересно, безусловно.

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Что она либо у голубого гиганта либо у красного.
Наклон оси марса - 21 градус, если не ошибаюсь. Период обращения  - почти два земных года.
Будь на его орбите суперземля - период её обращения был бы ещё больше, так? Вот нам и холодный мир с суперзимами, где относительно благоприятные летние периоды существуют только в тропиках. Насекомые, земноводные, рептилии, способные впадать в анабиоз, в таком мире будут чувствовать себя неплохо.
Проблема в том, что в таком мире не будет влажных тропических лесов.
Человек появился благодаря тому, что млекопитающие освоили верхние ярусы леса, для чего приобрели хватательную лапу, цветовое бинокулярное зрение, развитый мозг.
Для чего эти эволюционные новшества земновдному или рептилии в холодном мире, где нет лесов - я представить себе не могу.


 
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Будь на его орбите суперземля - период её обращения был бы ещё больше, так?
Нет. Такой же будет период или орбита будет другая. Да и на Земле скажется непредсказуемым образом. Но сама мысль интересная.
Хорошо, допустим что-то можно выжать из парникового эффекта. Но, не увеличивая яркость звезды, на два-три года максимум.
Проблема в том, что в таком мире не будет влажных тропических лесов.
Не знаю, не знаю, может и будут. Чего там действительно не будет, так это яркого света. По причине дальности от светила и по причине густой атмосферы. Вот от этого и надо танцевать, если вам хочется рассмотреть именно этот вариант.
Кстати, ещё можно рассмотреть случай двойной системы с тесной парой солнцеподобных звёзд. Удвоенное излучение без сокращения времени существования. Правда, из-за удвоенной же массы, продолжительность оборота даже на орбите с марсианской полуосью получится не удвоенным, но это мелочи жизни.

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Хорошо, допустим что-то можно выжать из парникового эффекта.
На начальном этапе, когда эволюцию желательно "подстегнуть" - он, возможно, был бы полезен.
Но, не увеличивая яркость звезды, на два-три года максимум.
Не совсем вас понял. "Парниковый эффект", вроде бы, явление как раз достаточно длительное. После появления одноклеточных водорослей и сгорания избытка углекислоты, парниковый эффект мог бы "выключиться", и наша гипотетическая "прохладная суперземля" стала бы работать как следует.
Чего там действительно не будет, так это яркого света. По причине дальности от светила и по причине густой атмосферы.
Давайте определимся с понятием "густая". Массивная атмосфера, возможно, и будет прилагаться к "холодной суперземле".
Но главное, это не её масса, а насыщенность водяными парами и пылью. Если климат будет холодным, и условным "субтропикам" будет соответствовать только экваториальная зона - атмосфера будет достаточно прозрачной.
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Не совсем вас понял.
Для таких звёзд как Солнце даже парниковый эффект не позволить выжать приемлемую для жизни температуру на больших расстояниях. И это-то с натяжкой.
Давайте определимся с понятием "густая".
Способная обеспечить жидкую воду на орбите Марса и при его же освещённости. Это потребует очень хорошего парникового эффекта.

Nucleosome

  • Гость
Но уж точно автор не подразумевал
читаем:
нулевую корреляцию между возрастом и вероятностью смерти.
фраза дальше:
Другими словами, речь идет о случаях потенциального бессмертия для видов, особи которых демонстрируют огромную максимальную продолжительность жизни (МПЖ)
никак из этой не следует - всё зависит от вероятности смерти которая константа и которую автор не указывает.
А вот способность замедлять мыслительные процессы, остывать во время сна, и даже впадать в анабиоз, будет, полагаю, способствовать более длинной жизни.
скорее всего: организм будет медленнее изнашиваться
Будь на его орбите суперземля - период её обращения был бы ещё больше, так?
нет, какая связь?
Человек появился благодаря тому, что млекопитающие освоили верхние ярусы леса, для чего приобрели хватательную лапу, цветовое бинокулярное зрение, развитый мозг.
так то человек, а он уже появился и ещё где бы то ни было не появится чисто статистически - у богомолов тоже тот же набор признаков только для совершенно иного, а муравьи строят прекрасные сооружения без хватательных конечностей.
Для чего эти эволюционные новшества земновдному или рептилии в холодном мире, где нет лесов - я представить себе не могу.
во-первых лесам хима даже длительная - не помеха, в этом мог бы сомневаться , толком и лесов-то никогда не видевший, но живя в Перми как-то странно такое писать. во-вторых, подобные признаки появляются вовсе не только в лесу

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Для таких звёзд как Солнце даже парниковый эффект не позволить выжать приемлемую для жизни температуру на больших расстояниях. И это-то с натяжкой.
Ну я исходил из того, что про Марс часто пишут как о планете, входящей в зону обитаемости. Будь на его месте земля или суперземля с массивным металлическим ядром и сохранной атмосферой - возможно, гипотетическая "холодная планета" и получилась бы.
Способная обеспечить жидкую воду на орбите Марса и при его же освещённости. Это потребует очень хорошего парникового эффекта.
Кстати, натолкнули на интересную мысль.
Если представить биосферу как "адаптивную систему", на каком-то этапе она (как оно было и в истории Земли) непременно вызвала бы катастрофу, и превратила бы  "холодную землю" в ледышку. Земная биосфера, пройдя серию глобальных оледенений, нашла приемлемый уровень парниковых газов и их поддерживает. Возможно, такая равновесная точка может быть достижима и для "холодной земли".
а он уже появился и ещё где бы то ни было не появится чисто статистически
Мы говорим не про нашу Землю.
в этом мог бы сомневаться , толком и лесов-то никогда не видевший, но живя в Перми как-то странно такое писать
Еще более странно с ходу предполагать "странности" у собеседника, не задав ему даже уточняющих вопросов.
Пример растительности "холодного мира" - это тундра и лесотундра. Летом она достаточно продуктивна, но её растительный и животный мир не блещет разнообразием. А все кормовые ресурсы расположены в приповерхностном слое, где ягоды, грибы, мох, лиственный и хвойный стланник. Мыши и лемминги, обитающие там, не слишком интересуются хвоей лиственниц и их шишками, так как травы хватает внизу.
Но, возможно вы правы, и в "холодном мире" роль тропических лесов будет выполнять подобие нашей темнохвойной тайги. Не исключено, что  к зиме длящейся 300-400 дней деревья способны адаптироваться.
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн Const WARB

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот Форум!
    • Сообщения от Const WARB
интересно обсудить, как бы выглядела цивилизация разумных существ с пренебрежимым старением
Да так бы как наша до бронзового века и выглядела бы.

Разве человек для Земли не вид с "пренебрежимым старением"????
Fvr fvrem lvpos lvpvm cognoscit

Nucleosome

  • Гость
Мы говорим не про нашу Землю.
именно - поэтому к чему тут особенности строения человека?
Разве человек для Земли не вид с "пренебрежимым старением"
нет, дело не в продолжительности жизни, как многие хотят видеть, а в распределении смертности - потому его в этот список не включают, да и как-то печально плучилось бы включать - и так пренебрежимый, что ещё улучшать чтобы жить "вечно"?..

Оффлайн Const WARB

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот Форум!
    • Сообщения от Const WARB
Мы говорим не про нашу Землю.
именно - поэтому к чему тут особенности строения человека?
Разве человек для Земли не вид с "пренебрежимым старением"
нет, дело не в продолжительности жизни, как многие хотят видеть, а в распределении смертности - потому его в этот список не включают, да и как-то печально плучилось бы включать - и так пренебрежимый, что ещё улучшать чтобы жить "вечно"?..

Не ну конечно же хотелось бы жить ВЕЧНО, однако реалии именно таковы -что человек живёт относительно большинства крупных млеков в несколько раз дольше.
В смысле проблемы накопления информации при создании цивилизации - наверное и для лемингов возможности были бы не закрыты.
Вопрос быстрее или медленнее накапливалась бы информация и развивалась бы цивилизация при большем или меньшем времени жизни её носителей - имхо: вопрос очень сложный.
Например Митридат Великий - который правил чуть ли не дольше королевы Виктории - страной вообще перестал сколь нибудь управлять.
Кстати с Викторией наверное  тоже схоже.
Просто детально не в курсе. :'(
Fvr fvrem lvpos lvpvm cognoscit

Nucleosome

  • Гость
человек живёт относительно большинства крупных млеков в несколько раз дольше.
ну если брать копытных и наших родственников по отряду - то больше, ну не в несколько, а раза в два, но у нас и взросление в сравнении с ними очень замедленно, то правда уже детали, но вот более крупные такие как слоны, косатки, с нами уже почти равняются, как и некоторые птицы хотя по размерам значительно меньше, а по уровню метаболизма - активнее.
Например Митридат Великий - который правил чуть ли не дольше королевы Виктории - страной вообще перестал сколь нибудь управлять.
ну так первенство в длительности правления принаждлежит Пепе второму - последнему фараону Древнего царства, из 22 - 23 века до н. э. фараоном был с 6 лет до 100, хотя иногда пишут, что не правду написали, но если так, то надо куда-то девать осовбождающиеся годы, а на них никого нет. из так сказать действенных евро правителей самый долгоиграющий на престоле был Франц Иосиф - с 18 до 86 лет - проджил бы ещё чуть-чуть стал бы совсем единственным правителем им же созданной государственной формы. а вот для правителей России в самом деле "нам царям молоко за вредность надо давать" - кого ни грохали чтобы не выёживался сильно, мёрли всё равно подчас прискорбно рано... также просто поразительным долголетием отличаются итальянские скрипичные мастера (кроме Гварнери дель Джезу, вроде у него был туберкулёз) - Страдивари правда его 90 с лишним лет жизни не помогли передать его секретов. в общем правда всё же можно сказать, что длительность жизни благоприятно сказывается на передаче опыта, правда организмы маложивущие может смогут создать какие иные формы эволюции идей (что и есть цивилизация) как напихивать их побольше в одного носителя, в угоду более эффективной передачи между отдельными индивидуумами и их специализирования. правда, имеющие вторые (после нас) а может и первые по сложности организации сообщества - муравьи, тоже живут в основном долго по сравнению с прочими насекомыми - рабочие особи лесного муравья по нескольку лет, матки - до 20. и это может не просто так в том числе и в плане обучения.