Скорость гравитации

[Geen]

ранее испущенные скопления вещества должны на это как-то среагировать.

Как?

[Случайный гость]

Изменением параметров движения (скорость и направление должны измениться) и изменением формы. Мерить нужно не величину этих изменений (понятно, что для разных тел она будет разной) а момент времени в который эти изменения начались. Для чего нужен непрерывный мониторинг пульсара и его джетов - скажем, нужно делать снимки с периодичностью полчаса-час.

[Скеп-тик]

Изменением параметров движения (скорость и направление должны измениться) и изменением формы.

В общем, делали такой опыт. Но для  движения Земли по орбите вокруг Солнца, в псевдоабсолютной системе координат - по группе удалённых пульсаров.
И результат приятный - нижняя граница скорости гравитации - с•10¹⁵. То есть - больше.
ОТО этому не противоречит, поскольку скорости изменения кривизны-пространства времени в формулах нет, кривизна фиксирована в пространстве (x,y,z) для каждой точки на временнОй координате (t).

[sharp]

Не понял.
Подробнее можно?
Спасибо.

Атомы, элементарные частицы, фотоны.

[Geen]

Изменением параметров движения (скорость и направление должны измениться) и изменением формы.

Как и насколько должны меняться параметры и форма?

[Arigato]

На основе приливов и движения Луны как-то можно определить скорость гравитации? Конечно проблематично измерить достаточно точно. Но если взять гребень приливной волны и просчитать, получается ли он от видимого положения Луны или от реального? Если от видимого, то скорость совпадает с C. Ну да, все упирается в точность измерения, поскольку задержка всего в 1 сек... Можно тоже самое попытаться провести с солнечными приливами, тут задержка выше, а требуемая точность ниже.

[petrovich1964]

если взять гребень приливной волны

Мне кажется, что даже теоретически, на сферическом коне, по гребню сферической приливной волны нельзя определить скорость гравитации.
Просто не вижу здесь влияния скорости гравитации на образование гребня. Орбиту считаем круговой, как бы медленно гравитация не двигалась, она всегда одинаковой силы на орбите.

[Интересующийся Дед]

Не понял.
Подробнее можно?
Спасибо.

Атомы, элементарные частицы, фотоны.

Спасибо.
Меня смутило и ввело в непонятку в Вашем:

Но любые существующие средства измерения как раз-таки подлежат квантованию, в отличие от измеряемого явления.

слово подлежат.
Атомы, элементарные частицы, фотоны уже кванты!

[Дрюша]

В общем, делали такой опыт. Но для  движения Земли по орбите вокруг Солнца, в псевдоабсолютной системе координат - по группе удалённых пульсаров.
И результат приятный - нижняя граница скорости гравитации - с•10¹⁵. То есть - больше.
ОТО этому не противоречит, поскольку скорости изменения кривизны-пространства времени в формулах нет, кривизна фиксирована в пространстве (x,y,z) для каждой точки на временнОй координате (t).

Тогда - скорость ЧЕГО ограничивается величиной с*10¹⁵? Если не изменения кривизны пространства-времени, если кривизна тут - уже была по факту.

[Скеп-тик]

Поскольку в реальном мире все физические поля - электромагнитное, слабое, сильное - определяется обменом взаимодействующих объектов бозонами (пионами, глюонами, фотонами), то и миллион миллиардов скоростей света - скорость обмена бозонами гравитационного поля.  То, что их не обнаружили - потому как нечем, самая маленькая пробная масса - электрон - имеет дикий, по сравнению с гравитационными силами, заряд, из-за чего даже работающая на Луне электробритва зажужжит измеряемую величину на десяток порядков.

[Змей Петров]

Поскольку в реальном мире все физические поля - электромагнитное, слабое, сильное - определяется обменом взаимодействующих объектов бозонами (пионами, глюонами, фотонами), то и миллион миллиардов скоростей света - скорость обмена бозонами гравитационного поля.

Лично мне таки-непонятно - из чего это следует

[Дрюша]

Это следует - просто из терминологии. Просто, если рассматривать гравитацию как одну из квантовых теорий поля, то "гравитоном" называется - квант этого поля.

[Arigato]

Мне кажется, что даже теоретически, на сферическом коне, по гребню сферической приливной волны нельзя определить скорость гравитации.

Если скорость С, то гребень будет в расчетном относительно видимого положения Луны месте. А если скорость мгновенная (или много выше С), то гребень будет опережать расчетное положение.

[Дрюша]

А что такое "видимое положение"? С точки зрения - кого? Ведь общеизвестно, что, например, преобразование Лоренца - не сохраняет углы (направления). В разных системах отсчёта "видимое положение" мерещится по-разному.

[Змей Петров]

Это следует - просто из терминологии. Просто, если рассматривать гравитацию как одну из квантовых теорий поля, то "гравитоном" называется - квант этого поля.

Непонятно откуда взялся -

миллион миллиардов скоростей света - скорость обмена бозонами гравитационного поля.

[васекс]

Непонятно откуда взялся -

миллион миллиардов скоростей света - скорость обмена бозонами

Время жизни частиц ~3·10−25 с (в минус двадцать пятой степени) (ширины распада: W-бозон 2,141 ГэВ, Z-бозон 2,4952 ГэВ)

Но по поводу гравитационного поля ничего не знаю.

[Змей Петров]

Вы вааще офигели, док??...

[Дрюша]

Непонятно откуда взялся -

миллион миллиардов скоростей света - скорость обмена бозонами

Время жизни частиц ~3·10−25 с (в минус двадцать пятой степени) (ширины распада: W-бозон 2,141 ГэВ, Z-бозон 2,4952 ГэВ)

Вообще-то "бозонами" называются все частицы с целым спином. Фотоны - это такие бозоны. Глюоны - тоже бозоны. W и Z - это тоже такие бозоны. И гравитон - тоже должен быть, по идее, бозоном. Время жизни напрямую связано с массой. Чем массивнее частица, - тем короче врамя жизни. Это связано с соотношением неопределённостей Гейзенберга. Если масса покоя ненулевая, то такая частица, родившись в составе виртуальной пары, может просуществовать столько времени, сколько позволяет этот фашист Гейзенберг. А за это время, даже со скоростью света (максимум чего она может себе позволить) она может преодолеть ограниченное расстояние. Только и всего. Поэтому, если какие-то силы способны действовать далеко, то соответствующие частицы имеют нулевую массу покоя и должны двигаться только со скоростью света.

[Змей Петров]

Поэтому, если какие-то силы способны действовать далеко, то соответствующие частицы имеют нулевую массу покоя и должны двигаться только со скоростью света.

Дык откуда тогда миллион миллиардов C ?
Или я не понял каког-то юмора?

Ну, бозоны.
Собсно их достоверно известно только два вида. Один безмассовый, другой - массивный.
Поскольку гравитация - взаимодействие(если считать её взаимодействием) дальнодействующее, то и гипотетический бозон безмассовый.
Что за 10^15.C ??
У меня глаза на лоб лезут от таких цифр...

[petrovich1964]

Согласно теории относительности двигаться быстрее С невозможно.