Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Скорость гравитации  (Прочитано 13849 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kotofan

  • *****
  • Сообщений: 681
  • Благодарностей: 23
  • Meade LT 8", SW 1025
    • Сообщения от Kotofan
Re: Скорость гравитации
« Ответ #60 : 16 Сен 2017 [17:13:03] »
Вот я, совершенно неподвижный
Вот не люблю я современные теории за относительность. Ничего в них нет совершенного. :) Тут кто-то стоит, там движется, тут что-то одновременно случилось, а в другой равноправной системе отсчета совсем не одновременно.
Толи дело когда есть абсолютная система отсчета, тогда все хорошо и понятно.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Скорость гравитации
« Ответ #61 : 16 Сен 2017 [17:34:45] »
Толи дело когда есть абсолютная система отсчета, тогда все хорошо и понятно.
А может она и есть? ::)
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Интересующийся Дед

  • Гость
Re: Скорость гравитации
« Ответ #62 : 16 Сен 2017 [18:38:59] »
Вот не люблю я современные теории за относительность. Ничего в них нет совершенного. :) Тут кто-то стоит, там движется, тут что-то одновременно случилось, а в другой равноправной системе отсчета совсем не одновременно.
Цитата
Ну, тиккурила блин дает…

Толи дело когда есть абсолютная система отсчета, тогда все хорошо и понятно.
Нет её!!! Это тот случай, когда мечтать вредно…

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Скорость гравитации
« Ответ #63 : 16 Сен 2017 [19:07:57] »
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Kotofan

  • *****
  • Сообщений: 681
  • Благодарностей: 23
  • Meade LT 8", SW 1025
    • Сообщения от Kotofan
Re: Скорость гравитации
« Ответ #64 : 16 Сен 2017 [19:13:56] »
Нет её!!!
Странно это, как что-то может появиться из одной точки, но потом забыть об этом, при то, что вроде как не может этого забыть. При том что точка очень хорошо представляется как особое место и связанная с ней система отсчета должна быть особой. Но изобретаются теории, которые всякими хитроумными вывертами хотят избавится от существования особых точек ставших пространствами.
И при этом теми же самыми вывертами, можно объяснять наблюдаемое при наличии особой системы отсчета.
Большая цитата.
(кликните для показа/скрытия)
« Последнее редактирование: 16 Сен 2017 [19:20:07] от Kotofan »

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Скорость гравитации
« Ответ #65 : 16 Сен 2017 [19:19:24] »
Вот не люблю я современные теории за относительность.
Вот только тема совсем не о любви.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 265
  • Благодарностей: 506
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Скорость гравитации
« Ответ #66 : 16 Сен 2017 [19:29:42] »
Так что не может звезда притягивать по оранжевой стрелочке. Её там нету.
В том-то и дело, что она там есть. Как есть во всех местах, где была, и где будет. Звезда в пространстве-времени не движется. Вы просто выбираете отметку на оси времени на мировой, опускаете перпендикуляры к осям (x,y,z) и узнаёте, где она находиться. Можете взять сразу две отсечки, и звезда будет иметь сразу две триады координат. Но только в голове "наблюдателя", в модели. И пока не измените отсечку на оси времени, координаты не изменятся, несмотря на то, что "наблюдатель" мнит себя живым, со своим временем, но ЗА ГРАНИЦАМИ МОДЕЛИ.

Онлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 751
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Скорость гравитации
« Ответ #67 : 16 Сен 2017 [19:46:09] »
Толи дело когда есть абсолютная система отсчета, тогда все хорошо и понятно.
Вы в армии служите, или в полиции? Сообщите, когда у вас корпоративные праздники, будем вас поздравлять.

Оффлайн Kotofan

  • *****
  • Сообщений: 681
  • Благодарностей: 23
  • Meade LT 8", SW 1025
    • Сообщения от Kotofan
Re: Скорость гравитации
« Ответ #68 : 16 Сен 2017 [20:02:01] »
Вы в армии служите
Пенсионер военный. :) На Байконуре служил.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Скорость гравитации
« Ответ #69 : 16 Сен 2017 [21:21:38] »
VimanaPro
Давно чего-то его не видать...
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Скорость гравитации
« Ответ #70 : 16 Сен 2017 [23:27:09] »
Так вот же:
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Онлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 495
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Скорость гравитации
« Ответ #71 : 17 Сен 2017 [01:00:50] »
Звезда в пространстве-времени не движется.
Звезда движется в пространстве. Это реально. А пространство-время это лишь модель.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Скорость гравитации
« Ответ #72 : 17 Сен 2017 [05:17:37] »
VimanaPro
Давно чего-то его не видать...
Некоторые персонажи у нас имеют свойство реинкарнировать, а о своих клонах говорить в прошедшем времени третьего лица.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Скорость гравитации
« Ответ #73 : 17 Сен 2017 [10:37:44] »
Любая звезда движется в пространстве-времени и притом эта скорость одинакова для всех звёзд - скорость света в вакууме.
Это как так?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Скорость гравитации
« Ответ #74 : 17 Сен 2017 [12:10:33] »
Если бы не подлежала бы, то можно было бы наблюдать элементарные частицы в сколь угодно коротких гравитационных волнах (со сколь угодно высоким пространственным разрешением) оказывая на них сколь угодно малое воздействие. Чем самым нарушая принцип неопределённости Гейзенберга. Так что, квантовая механика - либо для всех, либо ни для кого.
Ну начать надо с того, что никаких элементарных гравитационных частиц (так называемых гравитонов) обнаружено не было. И весьма вероятно, что и не будет - по причине их отсутствия и невозможности квантования гравитации.
Вы можете наблюдать гравитационные эффекты со сколь угодно высоким пространственным разрешением. Точнее, могли бы, будь у вас подходящие для этого приборы. Но любые существующие средства измерения как раз-таки подлежат квантованию, в отличие от измеряемого явления.

Онлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 751
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Скорость гравитации
« Ответ #75 : 17 Сен 2017 [12:18:01] »
Пенсионер военный.
А я в 13м-НИПЕ двугодичку трубил.

Интересующийся Дед

  • Гость
Re: Скорость гравитации
« Ответ #76 : 17 Сен 2017 [18:48:56] »
… Вы можете наблюдать гравитационные эффекты со сколь угодно высоким пространственным разрешением. Точнее, могли бы, будь у вас подходящие для этого приборы. Но любые существующие средства измерения как раз-таки подлежат квантованию, в отличие от измеряемого явления.


Не понял.
Подробнее можно?
Спасибо.

Оффлайн Случайный гость

  • *****
  • Сообщений: 618
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Случайный гость
Re: Скорость гравитации
« Ответ #77 : 17 Сен 2017 [19:45:01] »
Какой-то малообоснованный вывод.
Предположим, имеется двойная звезда - центральный компонент массивный, вокруг которого вращается более лёгкий. Расстояние между ними известно. Центральный компонент взрывается как сверхновая, теряя значительную часть массы. Возможно ли при наблюдении с Земли как-либо зафиксировать в какой момент времени (от начала вспышки) лёгкий компонент изменил свою орбиту?

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Скорость гравитации
« Ответ #78 : 17 Сен 2017 [20:10:27] »
Центральный компонент взрывается как сверхновая
А сколько времени длится вспышка сверхновой?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Случайный гость

  • *****
  • Сообщений: 618
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Случайный гость
Re: Скорость гравитации
« Ответ #79 : 17 Сен 2017 [20:59:47] »
А сколько времени длится вспышка сверхновой?
Тогда другой вариант. Допустим, мы имеем пульсар, испускающий джеты, которые обладают массой и движутся в определённом направлении с определённой скоростью. Вещество движется не равномерно, а сгустками, исторгнутыми в разное время. Допустим, пульсар испустил очередной сгусток - ранее испущенные скопления вещества должны на это как-то среагировать. Если гравитация распространяется мгновенно, все сгустки вещества, независимо от расстояния до пульсара, отреагируют одновременно. Если нет, то сначала параметры движения изменят более близкие сгустки, а более отдалённые чуть позже.
« Последнее редактирование: 17 Сен 2017 [21:18:26] от Случайный гость »