Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Скорость гравитации  (Прочитано 13850 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Скорость гравитации
« Ответ #20 : 14 Сен 2017 [09:43:42] »
Где же тут безапеляционность?
Я обтекаемо говорю - "скорее всего" ::)
Собственно то же самое говорите и вы.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Kotofan

  • *****
  • Сообщений: 681
  • Благодарностей: 23
  • Meade LT 8", SW 1025
    • Сообщения от Kotofan
Re: Скорость гравитации
« Ответ #21 : 14 Сен 2017 [13:25:15] »
Если пространство считать упругим твердым телом, а гравитационную волну в нем, продольной волной, то свет может быть поперечной волной, а скорости продольных  и поперечных волн в твердых телах не совпадают. :)
Минимальная ячейка пространства это планковская длина, эксперименты по поляризации вспышек сверхновых, не учитывают случайные колебания ячеек пространства, которые препятствуют поляризации проходящего света. Колебания малы чтобы заметным образом располяризовывать исходно поляризованные свет, но и не дают поляризоваться
« Последнее редактирование: 14 Сен 2017 [13:48:14] от Kotofan »

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Скорость гравитации
« Ответ #22 : 14 Сен 2017 [13:59:18] »
Если пространство считать упругим твердым телом, а гравитационную волну в нем, продольной волной
Зачем же ее считать продольной, если она поперечная?

Оффлайн Kotofan

  • *****
  • Сообщений: 681
  • Благодарностей: 23
  • Meade LT 8", SW 1025
    • Сообщения от Kotofan
Re: Скорость гравитации
« Ответ #23 : 14 Сен 2017 [14:06:38] »
Зачем же ее считать продольной, если она поперечная?
По мне картинка, где массивное тело растягивает пространство (на первой страничке темы) более похожа на то, что гравитационная волна должна быть волной растяжений и сжатий пространства.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Скорость гравитации
« Ответ #24 : 14 Сен 2017 [14:16:13] »
Вот опять! Картинки от "популяризаторов" только вводят людей в заблуждение. Скажу больше, не только поперечная, но поперечная, квадрупольная.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гравитационные_волны

Оффлайн Kotofan

  • *****
  • Сообщений: 681
  • Благодарностей: 23
  • Meade LT 8", SW 1025
    • Сообщения от Kotofan
Re: Скорость гравитации
« Ответ #25 : 14 Сен 2017 [14:30:19] »
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гравитационные_волны
А зачем нам эта теория, мы тут новую придумываем. :)

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Скорость гравитации
« Ответ #26 : 14 Сен 2017 [14:37:24] »
А зачем нам эта теория, мы тут новую придумываем.
Флаг вам в руки! Только не забудьте, для новой теории, что земля плоская, а солнце и звезды голограммы. :D

Интересующийся Дед

  • Гость
Re: Скорость гравитации
« Ответ #27 : 14 Сен 2017 [20:30:03] »
Вот опять! Картинки от "популяризаторов" только вводят людей в заблуждение. Скажу больше, не только поперечная, но поперечная, квадрупольная.

Разумеется! Но…

Но, как я понимаю, это касается гравитационной волны:

Если пространство считать упругим твердым телом, а гравитационную волну в нем, продольной волной
Зачем же ее считать продольной, если она поперечная?

А гравитон? Ему, что, места нет уже?

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Скорость гравитации
« Ответ #28 : 15 Сен 2017 [00:00:54] »
А гравитон? Ему, что, места нет уже?
А что Вы имеете ввиду?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Интересующийся Дед

  • Гость
Re: Скорость гравитона
« Ответ #29 : 15 Сен 2017 [01:41:46] »
Как я понимаю, гравитон не волна, частица. Не исключено, не нулевой массы.

И тогда как быть с:

Если скорость гравитационной волны меньше скорости света, то её можно догнать и перегнать. А если лететь вровень с ней, то можно обнаружить, что гравитационная волна имеет массу покоя. Ведь какую-то энергию она несёт, а где энергия, - там и масса, но в той системе отсчёта, где она покоится (которая догнала её и идёт вровень с гребнем волны), эта энергия-масса - и есть энергия/масса покоя. А любое взаимодействие, которое обеспечивается массивными переносчиками, - короткодействующее. То есть, интенсивность (сила) взаиможействия падает быстрее чем обратный квадрат расстояния, там появдяется экспоненциальный сомножитель.

Разве на одиночную частицу распространяется “обратный квадрат расстояния” вкупе с “экспоненциальным сомножителем” в плане мощности, энергии, “интенсивности (силы) взаимодействия”?

Иными словами, из Темы не вижу ни места гравитону (скорей наоборот), ни, тем более, обязаловки гравитону иметь скорость \(c.\)

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Скорость гравитации
« Ответ #30 : 15 Сен 2017 [10:10:35] »
А гравитон? Ему, что, места нет уже?
Место есть. Гравитона нет))
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Скорость гравитации
« Ответ #31 : 15 Сен 2017 [10:33:05] »
Какова скорость гравитации? Равна ли она скорости света?
Вопрос задан некорректно.

Скорость РАСПРОСТРАНЕНИЯ гравитационного поля - да, однозначно равна скорости света.

Цитата
В общем, реальная путаница получается...
Нет никакой путаницы. :) Всё чётко и ясно, как в таблице умножения.

Интересующийся Дед

  • Гость
Re: Скорость гравитации
« Ответ #32 : 15 Сен 2017 [10:38:19] »
Какова скорость гравитации? Равна ли она скорости света?
Вопрос задан некорректно.

Скорость РАСПРОСТРАНЕНИЯ гравитационного поля - да, однозначно равна скорости света.

Ну, вот! Наконец! Молодец! +

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Скорость гравитации
« Ответ #33 : 15 Сен 2017 [10:49:35] »
Разве на одиночную частицу распространяется “обратный квадрат расстояния” вкупе с “экспоненциальным сомножителем” в плане мощности, энергии, “интенсивности (силы) взаимодействия”?
Ну так не хуже других бозонов, фотонов, например.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Скорость гравитации
« Ответ #34 : 15 Сен 2017 [10:51:07] »
Скорость РАСПРОСТРАНЕНИЯ гравитационного поля
Тогда уж "скорость распространения возмущений гравитационного поля".... ;)
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Скорость гравитации
« Ответ #35 : 15 Сен 2017 [12:00:17] »
В общем то, что скорость распространения возмущений гравитационного поля(если таковое существует) не может быть меньше C - очевидно.
Иначе как бы фотоны испытывали красное смещение удаляясь от гравитирующего тела?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Интересующийся Дед

  • Гость
Re: Скорость гравитации
« Ответ #36 : 15 Сен 2017 [12:02:01] »
Разве на одиночную частицу распространяется “обратный квадрат расстояния” вкупе с “экспоненциальным сомножителем” в плане мощности, энергии, “интенсивности (силы) взаимодействия”?
Ну так не хуже других бозонов, фотонов, например

Да, но всё же…

Если, в моём понимании, фотон и ЭМВ вполне совместимы, то с гравитоном у меня большие проблемы. Или гравитационная волна, или гравитон. Разумеется, для меня. Или-или…
Гравитон, по моему разумению, ключ к квантованию гравитации… Сколько лет и сколько умов <не чета моему> пытаются создать КТГ? Пока нетути…

Вот отсюда мои вопросы и сомнения. И все непонятки с гравитацией…

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Скорость гравитации
« Ответ #37 : 15 Сен 2017 [12:31:59] »
Если, в моём понимании, фотон и ЭМВ вполне совместимы
А в моём - так не очень
Старый как сами КМ и ТО вопрос -
ЭМВ состоит из фотонов? Или фотон есть "кусок" ЭМВ?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Kotofan

  • *****
  • Сообщений: 681
  • Благодарностей: 23
  • Meade LT 8", SW 1025
    • Сообщения от Kotofan
Re: Скорость гравитации
« Ответ #38 : 15 Сен 2017 [15:11:46] »
ЭМВ состоит из фотонов? Или фотон есть "кусок" ЭМВ?
Мое "авторитетное" мнение, волна это волна, частица фотон рождается при попытках обнаружить частицу фотон. Рождается из волны, если перестать пытаться ловить частицу, то опять будет волна.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Скорость гравитации
« Ответ #39 : 15 Сен 2017 [17:50:38] »
ЭМВ состоит из фотонов?
Да.
Или фотон есть "кусок" ЭМВ?
Да.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...