Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Скорость гравитации  (Прочитано 13852 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн васекс

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от васекс
Re: Скорость гравитации
« Ответ #100 : 20 Сен 2017 [17:58:11] »
Змей Петров, в моём сообщении с - это секунды. Я привёл пример самых коротких жизней частиц (ну ещё топкварк сюда добавить можно). А по поводу скорости света - при сравнении с такой скоростью жизни/распада, свет как раз и топчется на месте с такой отсталой скоростью, как привёл в пример процитированный вами Скеп-тик.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Скорость гравитации
« Ответ #101 : 20 Сен 2017 [19:13:24] »
Змей Петров, в моём сообщении с - это секунды.
А... я подумал, что это скорость света ^-^
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Londo Molari

  • **
  • Сообщений: 79
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Londo Molari
Re: Скорость гравитации
« Ответ #102 : 05 Фев 2020 [17:55:17] »
Прошу прощения за некропостинг. Пробовал найти ответ в других темах, "не шмогла".
В беседе с очередным "альтернативно одарённым" о мгновенности передачи информации (Всевышний ему судия), у меня возник вопрос к себе самому:
С известными оговорками...
Если Солнце начнёт мгновенное движение, скажем, перпендикулярно плоскости эклиптики, со скоростью 200 000 км/сек. какой будет реакция Земли на такое?
Через 8 минут мы почувствуем "рывок" и полетим дальше с этой же скоростью? Или гравитационное поле, распространяясь со скоростью света, через 8 мин. будет иметь уже другой потенциал, и ускорение Земли будет нарастать постепенно?
Понимаю, что нечему совершить такую работу по мгновенному изменению скорости, понимаю, что грав. поле непрерывно. Поэтому прошу простить за такие экзотические условия, и понять.
И туда же вопрос - цвет солнца при этом не изменится? Посчитал, что при движении с такой скоростью 500 нм -> 674 нм., то есть тёмно-красный, но опять-таки - как это будет видно с Земли?

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 725
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Скорость гравитации
« Ответ #103 : 05 Фев 2020 [21:17:08] »
Если Солнце начнёт мгновенное движение, скажем, перпендикулярно плоскости эклиптики, со скоростью 200 000 км/сек. какой будет реакция Земли на такое?
Через 8 минут мы почувствуем "рывок"
Нет... гравитационные силы, это не тросы. Скорее, "сопли". Сила притяжения между двумя объектами тем слабее, чем больше расстояние.
С ваших условиях Солнце начинает движение, насколько я понимаю, условно под действием некой силы действующей только на него, но не действующей на Землю. Так ведь? И расстояние будет расти.
Тогда Земля продолжит движение по своей орбите без всяких рывков, но орбита начнет быстро искажаться, становясь гиперболической. Без приложения такого же мгновенного ускорения к Земле, Солнце улетит без нас. А Земля останется без Солнца. Не будет никакого дополнительного ускорения Земли, кроме того, что уже есть, от гравитационных сил между Землей и Солнцем, если Солнце начнет вдруг самопроизвольно от нас удаляться.

Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 753
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Скорость гравитации
« Ответ #104 : 05 Фев 2020 [21:29:18] »
Народ, а давайте прикинем, что бы было, если бы скорость гравитационного поля превышала скорость света? Доплер какой бы был у отражённых "фотонов" от тел. Что бы мы видели. Ну, давайте без дураков. Раз скорость поля выше скорости света, значит и тело так можно разогнать? Вперёд, дерзайте

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Скорость гравитации
« Ответ #105 : 05 Фев 2020 [22:02:50] »
Народ, а давайте прикинем, что бы было, если бы скорость гравитационного поля превышала скорость света?
Не скорость поля, а скорость распространения возмущений поля (гравитационных волн). Если бы эта скорость была больше инвариантной, то эксперименты/наблюдения противоречили бы расчётам по общей теории относительности. В частности, расчёт орбиты Меркурия расходился бы с астрономическими наблюдениями.
Раз скорость поля выше скорости света...
Для полей нет понятия "движение". Соответственно, и понятия "скорость поля" тоже нет.

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 593
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Re: Скорость гравитации
« Ответ #106 : 05 Фев 2020 [22:17:59] »
Можно вопросы и позаковыристей задать:
Является ли "черная дыра" прозрачной для гравитации? Если - Да, то за какое время гравитация способна пересечь ЧД насквозь? А если - Нет, то как будут воприниматься две вращающиеся рядом ЧД, будут ли наблюдаться гравитационные затмения?
Действует ли искривление пространства от ЧД на гравитацию? Будет ли у гравитационной волны вблизи больших масс наблюдаться эффект аналогичный гравитационному линзированию?

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Скорость гравитации
« Ответ #107 : 05 Фев 2020 [22:46:25] »
Можно вопросы и позаковыристей задать:
Ничего заковыристого, всё банально.
Цитата
Является ли "черная дыра" прозрачной для гравитации?
Нет.
Цитата
как будут восприниматься две вращающиеся рядом ЧД, будут ли наблюдаться гравитационные затмения?
Быдут наблюдаться и гравитационные затмения и гравитационное линзирование.
Цитата
Действует ли искривление пространства от ЧД на гравитацию?
Действует.
Цитата
Будет ли у гравитационной волны вблизи больших масс наблюдаться эффект аналогичный гравитационному линзированию?
Будет.

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 753
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Скорость гравитации
« Ответ #108 : 05 Фев 2020 [23:14:51] »
Не скорость поля, а скорость распространения возмущений поля
Хватит схоластики, здесь задача показать, что скорость гравиполя не может быть выше скорости света.
Надо грамотно это сделать на пальцах.
 Я задал вопрос, что будет, если скорость грав. поля превысит скорость света, какие будут последствия, что мы будем наблюдать?
У нас фотоны отражаются от гравитационных тел, скорости тел могут превышать скорость света, забудем пока СТО и ОТО, что будет?
Тела мы видим посредством фотонов, другим способом мы их видеть не можем. Э-эй ПТУ-шники?

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 753
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Скорость гравитации
« Ответ #109 : 05 Фев 2020 [23:38:54] »
Во-первых, гравитационного поля нет.
Так, народ, кто его отменил? Понятие - Поле Field, придумано людьми, до Вас в 19-м веке, почему Вы решили его отменить?
Чем заменили? Своим полем?
Вперёд и с песней выкладывайте!

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Скорость гравитации
« Ответ #110 : 05 Фев 2020 [23:46:37] »
Не скорость поля, а скорость распространения возмущений поля
Хватит схоластики,
Что вы называете схоластикой? И где вы тут увидели схоластику?
Цитата
Я задал вопрос, что будет, если скорость грав. поля превысит скорость света, какие будут последствия, что мы будем наблюдать?
Вы не смогли грамотно задать вопрос (у полей скорости нет). Я вам помог сформулировать вопрос грамотно и ответил на него.
Цитата
У нас фотоны отражаются от гравитационных тел, скорости тел могут превышать скорость света, забудем пока СТО и ОТО, что будет?
У вас - это у кого? Что такое "гравитационное тело"? Почему от него отражаются фотоны? При каких условиях скорости тел могут превышать скорость света? Как вы можете забыть СТО и ОТО, если вы их не знаете?
Цитата
Тела мы видим посредством фотонов, другим способом мы их видеть не можем.
Можем. Есть нейтринная и гравитационная астрономия. Есть электронные и ионные микроскопы.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Скорость гравитации
« Ответ #111 : 05 Фев 2020 [23:55:06] »
Так, народ, кто его отменил?
Его не отменяли, гравитационное поле еще не доказали.

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 753
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Скорость гравитации
« Ответ #112 : 05 Фев 2020 [23:57:39] »
Можем. Есть нейтринная и гравитационная астрономия. Есть электронные и ионные микроскопы.
Вот с этого и начнём. Электронные и ионные нахер пока, нейтринная и гравитационная астрономия чё нам дают, пока, кроме гемора от СМИ?
 У нас изменилось мировоззрение от 19-го века. Мы можем увидеть мир другим? Какими другими органами, кроме электромагнитных?

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 753
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Скорость гравитации
« Ответ #113 : 05 Фев 2020 [23:59:11] »
гравитационное поле еще не доказали.
Поле уже доказали фактом гравитационных волн.

Оффлайн Londo Molari

  • **
  • Сообщений: 79
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Londo Molari
Re: Скорость гравитации
« Ответ #114 : 05 Фев 2020 [23:59:43] »
Нет... гравитационные силы, это не тросы. Скорее, "сопли".
Спасибо!
Да, Вы совершенно верно поняли, что я имел в виду.
То есть получается, что гравитация будет постепенно ослабевать, вплоть до её исчезновения, а Земля продолжит (прямолинейное?) движение под некоторым углом к своей бывшей орбите.
И, тогда, если не ошибаюсь, мы будем видеть сильно покрасневшее Солнце?
Вычисляется ли скорость, при которой сохранится грав. притяжение Солнца, и Земля последует за ним хоть, как я понимаю, по сильно вытянутой орбите?
Ещё раз спасибо :)

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Скорость гравитации
« Ответ #115 : 06 Фев 2020 [00:01:33] »
Где то я вас уже видел, Лондо Морали.... Ощущение, что ранее были на этом форуме....
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Londo Molari

  • **
  • Сообщений: 79
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Londo Molari
Re: Скорость гравитации
« Ответ #116 : 06 Фев 2020 [00:04:15] »
Ощущение, что ранее были на этом форуме....
Да, раньше тут же, в "задай вопрос", спрашивал про горб воды :)

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 753
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Скорость гравитации
« Ответ #117 : 06 Фев 2020 [00:09:43] »
The main takeaways behind Einstein’s general theory of relativity:
1. Time and space are neither flat nor fixed; they are curved and   
distorted by mass and energy.
2. Gravity is not a force, but rather a distortion of time and space.Вы
3. The effects of gravity are indistinguishable from the effects of   
acceleration, over a small space.
Вы меня в Аглицком дисциплинируете?
Я это понимаю без перевода, зачем?
Неплохо было бы автора указать текста.
Суть не в этом, суть в самом понятии Field, Вы на него замахнулись, насколько я понял. Это философское понятие, существовало и у Древних античных Греков. Вы, к этому клоните, или считаете, что это понятие можно ликвидировать?

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 753
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Скорость гравитации
« Ответ #118 : 06 Фев 2020 [00:12:36] »
Мы можем, а Вы в поликлинике когда последний раз УЗИ делали?
Так Поле есть, или поля НЕТ?

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 753
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Скорость гравитации
« Ответ #119 : 06 Фев 2020 [00:16:18] »
Народ, для всех, понятие Поле - Field существует с Античности. Можем его, конечно опровергать, но всегда при этом будем предлагать свои костыли