A A A A Автор Тема: Помогите выбрать астрокамеру удовлетворяющую моим условиям  (Прочитано 323 раз)

Brunnen G и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Brunnen GАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Рейтинг: +0/-0
  • Мне нравится этот форум!
Всем привет! Есть такая тема.
Не так давно я увлекся фотографией в ближнем ультрафиолете
Для этого использую обычно переделанный Canon 1200D с удаленным Hot Mirror фильтром (вместо него как утверждает владелец стоит кварцевое стекло)
Объектив Canon 50 mm F:/1.4 либо Индустар 50-2
В качестве УФ пропускающего фильтра использую U360 или ZWB1
Поскольку обычно снимаю на солнце, то ставлю также блокирующий фильтр Schott S8612 для срезания ИК и темно-красного
Но напрягают очень длинные выдержки
К примеру фотографируя цветы на ISO 400 и F:/3.5 выдержка может быть в районе 0,3 0,5 секунд а то и больше, если облачность
Фотографии получаются без смаза только при полном штиле в момент срабатывания затвора.
Я все грешил на линзы объектива, но тесты с УФ фонарем Convoy S2+ показали что обычное стекло неплохо пропускает ближний УФ
Но на всякий случай я решил провести тест со светосильным телескопом Ньютона Celestron FirstScope (F:/4), поместив нужные фильтры в оправу 1,25
Выяснив что полностью безлинзовая оптика незначительно ускоряет процесс экспозиции я пришел к выводу в низкой эффективности самой матрицы Canon видить ближний УФ

Поскольку я также астроном-любитель, то у меня и встает вопрос выбора астрокамеры у которой высокая чувствительность к ультрафиолету и желательно от более жесткого
Интересует диапазон от 254 нм до 365 нм
Более короткий на 254 нм хочу протестировать для поиска дефектов изоляции на ЛЭП ночью, поскольку фильтр на такую длину волны найти крайне сложно
Здесь как понимаю ограничение будет только в особенностях матрицы, поскольку линз вообще не будет в системе и данный тип ультрафиолета спокойно отразится от зеркал
Но более востребован будет скорее 365 нм с фильтрами, фотография наземных объектов, либо астрофото Луны и Венеры и т.п.

Я сам купил камеру видеонаблюдения без объектива с CCD сенсором ICX810, удалил с неё Hot Mirror и тесты в ближнем УФ многообещающие, хотя она цветная
Знакомый утверждает что якобы она видит даже УФ от 254 нм и также хочет её использовать для съемки коронных разрядов, только сделав кварцевый объектив
Но проверить нету возможности из-за отсутствия соответсвующего фильтра, либо источника излучения с такой узкой полосой в районе 254 нм
Ну и во вторых выход у неё аналоговый, понадобится устройство захвата.

Читал что основную помеху тут также создает фильтр байера, так что для данной цели смотрю скорее в сторону Черно-Белых камер и с цифровым выходом
Предложите пожалуйста альтернативы

Оффлайн The Last Man

  • *****
  • Сообщений: 4 789
  • Рейтинг: +768/-0
  • Руслан
    • Instagram: star.hunter
    • Star Hunter - астрономия, телескопы, обзоры оборудования, астрофотография
Нарыл интересную ссылку
http://www.ultravioletphotography.com/content/index.php/topic/2381-zwb1-15mm-testing-for-uv-transmission-visible-leak-ir-leak/
Сам подумываю взять фильтр ZWB1, также ищу СЗС-22 для отсекания ИК.

Онлайн Brunnen GАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Рейтинг: +0/-0
  • Мне нравится этот форум!
Чуть не забыл
Вот мой предварительный тест камеры ICX810 с удаленным фильтром
В телескопе в посадке 1,25 стоят 2 фильтра ZWB1 и Schott S8612
Как видно во вложении УФ фонарь на 365 нм светит на дверь с расстояния 5 метров
Ультрафиолет вообще мало от чего отражается, но этого хватает чтобы камера детально показала текстуру двери
Я сейчас на камере заменил крышку чтобы матрица была ближе и телескоп мог фокусироваться в безконечность
Не хватало хода фокусера

Ну а здесь уже фотографии сделанные на переделанный Canon 1200D
Цветы:
https://vk.com/album8080076_246628385

А также снимали на видео тест солнцезащитного крема)
http://www.youtube.com/watch?v=Z0Oh_w29iVk

Ищу подходящую астрокамеру для данных целей с высокой чувствительностью к УФ
Если без альтернатив то черно-белую без фильтра байера
Хочу высокой чувствительности к УФ

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 2 242
  • Рейтинг: +296/-7
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
Я тестировал камеру QHY178Mono через 8нм фильтр Baader K-line (398нм вроде)
Вполне тянет видео с частотой ~15 к/с через 8мм объектив фишай.
Конечно это самое начало УФ но вроде всё интересное уже видно (например прозрачные очки - уже чёрные, виден солнцезащитный крем на коже итд) итд.
Плюс у неё можно снять защитное стекло что по идее ещё улучшит чувствительность, а мелкий пиксель позволит снимать с большим масшатабом не применяя блокирующие УФ барлухи.
« Последнее редактирование: 13.09.2017 [10:11:43] от GraY25 »
C11 EdgeHD @ AZ-EQ6GT                           - Бэримор, почему это чёрная дыра не имеет диаметра?!
SW100+Lunt LS50THa @ NexStarSE           - Сингулярность, мээм..
Lunt LS60TCaK, Coronado PST CaK

Люди со мной не соглашаются. Я их игнорирую. (с) Linus Torvalds

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 3 064
  • Рейтинг: +64/-0
  • Артем
А почему в УФ крем от загара черный? Он разве не отражать должен уф, вместо поглощения?
- Meade Maxvision 80/480 ED, SW MAK127
- SW HEQ5Pro belt-mod, SW EQ5
- Canon EOS 50D, ASI178MC, QHY5R-II-C
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А, MC ЗМ-5СА

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 2 242
  • Рейтинг: +296/-7
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
Выборочно отражать узкую линию спектра могут только интерференционные покрытия)
А если сделать полосу шире, крем будет выглядеть как краска-серебрянка)
C11 EdgeHD @ AZ-EQ6GT                           - Бэримор, почему это чёрная дыра не имеет диаметра?!
SW100+Lunt LS50THa @ NexStarSE           - Сингулярность, мээм..
Lunt LS60TCaK, Coronado PST CaK

Люди со мной не соглашаются. Я их игнорирую. (с) Linus Torvalds

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 2 242
  • Рейтинг: +296/-7
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
И ещё, если вы действительно увлекаетесь УФ фото, рекомендую посетить следующую распродажу УФ-объективов
https://www.cameraiq.ru/about/news/2732-ultrafioletovye-obektivy
А также, эта контора поставляет УФ-фильтры, в т.ч. очень жёсткого диапазона
https://www.cameraiq.ru/catalog/series/1671-svetofiltry-dlia-ultrafioletovogo-diapazona
(Правда с самым жёстким фильтром 230-275 нм я не уверен что обычные любительские матрицы хоть как-то заработают)
C11 EdgeHD @ AZ-EQ6GT                           - Бэримор, почему это чёрная дыра не имеет диаметра?!
SW100+Lunt LS50THa @ NexStarSE           - Сингулярность, мээм..
Lunt LS60TCaK, Coronado PST CaK

Люди со мной не соглашаются. Я их игнорирую. (с) Linus Torvalds

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 10 974
  • Рейтинг: +483/-1
  • *********
    • Skype - dmitrymakolkin
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Оптика любительских телескопов
Интересует диапазон от 254 нм до 365 нм
254нм не пропустит защитное стекло самого сенсора. Его нужно удалять так как удаляют при механическом удалении байеровских фильтров. Кстати, фильтры тоже могут резать УФ, так что возможно их стоит удалять.
Далее, глубина проникновения такого УФ в кремний крайне невелика, и образуемые ими фотоэлектроны могут не фиксироваться пикселями. В специальных ПЗС для регистрации УФ на поверхность сенсора наносится специальный люминофор. Стоит этот вопрос изучить отдельно.
Оптика для 254нм - с линзами из кварца и флюорита, обычное оптическое стекло не годится.
В общем, целая история...


P.S. Если уж заморачиваться спецоптикой, то можно попробовать поискать объективы серии Уфар (линзовые) или Зуфар (зеркально-линзовые). Здесь есть упоминание: http://applphys.orion-ir.ru/appl-13/13-5/PF-13-5-63.pdf
« Последнее редактирование: 14.09.2017 [18:37:06] от Дмитрий Маколкин »
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html

Онлайн Brunnen GАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Рейтинг: +0/-0
  • Мне нравится этот форум!
Ну с оптикой вопрос решен
Для 254 нм просто зеркала будут
Кстати как ведет себя обычное стекло в жестком УФ?
По моей памяти оно становится черным и непрозрачным, но отражательные свойства оно по идее сохраняет?
То есть само стекло должно быть как бы зеркалом для жесткого УФ?
Я например полагаю что жесткий УФ 254 нм не сможет пройти через защитный слой зеркал телескопа до алюминиевого напыления и вернуться обратно.
С матрицей отдельный вопрос, защитное стекло перед самой матрицей есть и при необходимости оно будет аккуратно удалено
Вопрос есть ли перед самим фильтром байера на самой матрице тонкий слой стекла или иной защитный слой?
Его удалить будет гораздо сложнее если так...
Вообще какие нибудь астрокамеры способны регистрировать УФ от 254 нм?
Или для этого надо искать специальные матрицы?

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 1 557
  • Рейтинг: +93/-2
Вообще какие нибудь астрокамеры способны регистрировать УФ от 254 нм?

Дальнее УФ излучение очень сильно поглощается атмосферой, поэтому любительских астрокамер для регистрации УФ не существует.

Видел в интернете в продаже переделанные под УФ DSLR камеры. С сенсора соскребают байеровскую матрицу и чем-то покрывают, я не вникал. Ценники на такие самоделки $1500 и выше.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 10 974
  • Рейтинг: +483/-1
  • *********
    • Skype - dmitrymakolkin
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Оптика любительских телескопов
Кстати как ведет себя обычное стекло в жестком УФ?
По моей памяти оно становится черным и непрозрачным, но отражательные свойства оно по идее сохраняет?
То есть само стекло должно быть как бы зеркалом для жесткого УФ?
Я например полагаю что жесткий УФ 254 нм не сможет пройти через защитный слой зеркал телескопа до алюминиевого напыления и вернуться обратно.

Если бы мы видели в УФ 254нм, то обычное стекло выглядело бы черным. Отражение от поверхности такого стекла в УФ процентов 5 - 6.
Защитный слой на поверхности зеркал очень тонок, и используемые материалы вполне прозрачны, по крайней мере SiO2, ZrO2, MgF2, Al2O3 - прозрачны в этой области, если память не изменяет.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html

Онлайн Brunnen GАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Рейтинг: +0/-0
  • Мне нравится этот форум!
Но я так и предполагаю что от солнца будет приходить очень мало жесткого УФ из за атмосферы
К тому же нужен будет специальный фильтр который не пропускает ничего кроме УФ на 254 нм, то есть должен срезать более мягкий УФ, видимый и инфракрасный
Судя по той ссылке что мне предоставили я полагаю что он подойдет, но у него прозрачность низкая все равно
Ещё думал обзавестись подобным фильтром чтобы изучать различные вещества в жестком УФ, отсеивая все остальное
Либо думал купить для теста камеры светодиод на 265 нм, но они крайне дорогие, малая мощность и не факт что у них спектр будет узким
https://ru.aliexpress.com/wholesale?ltype=wholesale&d=y&origin=y&isViewCP=y&catId=0&initiative_id=SB_20170415060741&SearchText=LED+UVC&blanktest=0&tc=af

Купил подешевле на тест, но с более длинной волной
https://ru.aliexpress.com/item/SMD3535-UVC-Led-275nm-1-0-1-5mW-by-Quartz-Glass-for-Sterilization/32703543119.html

А такие лампы как ДРЛ без колбы или кварцевая бактериоцидная светят очень широким спектром, с ними точно надо фильтр

Ну а что по поводу регистрации длинного УФ скажем от 320 до 365 нм?
Какие возможности вообще у ЧБ астрокамер?

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 1 557
  • Рейтинг: +93/-2
Какие возможности вообще у ЧБ астрокамер?

Любительские астрокамеры не предназначены для съемки в УФ, у них другое назначение. Графики квантовой эффективности для примера http://www.astrosurf.com/buil/isis/noise/result.htm

Ищите специализированные УФ камеры.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 10 974
  • Рейтинг: +483/-1
  • *********
    • Skype - dmitrymakolkin
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Оптика любительских телескопов
А такие лампы как ДРЛ без колбы или кварцевая бактериоцидная светят очень широким спектром, с ними точно надо фильтр

Ртутная бактерицидная лампа имеет линейчатый спектр излучения, причём львиная доля излучается на длине волны 253.7нм.
ДРЛ имея достаточно высокое давление в колбе где горит разряд будет иметь существенно более широкий спектр излучения.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html