A A A A Автор Тема: Планетные окуляры  (Прочитано 857 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alex90900Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 481
  • Рейтинг: +20/-1
  • Мне нравится этот форум!
Планетные окуляры
« : 12.09.2017 [11:29:04] »
В соседней теме зашла речь о том, что для планет самый лучший окуляр это одна линза. С чем трудно не согласиться. Но есть как говориться ньюансы.
1. Почему не выпускаются такие окуляры? Экономические законы объективны, и по идее если бы разница в картинке была хоть сколько-нибудь существенной, обязательно предложение отреагировало бы на спрос.
2. На сколько существенна разница в картинке между многолинзовыми и малолинзовыми окулярами в планетном визуале? Многие любители отмечают что им в многолинзовые этосы больше нравится смотреть чем в ортоскопы. Опять же пентаксы признанные планетники многолинзовые. Почему такие разбросы и несоответствия с теорией?
909, SW Dob 10

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 8 809
  • Рейтинг: +323/-24
  • египетская сила
Re: Планетные окуляры
« Ответ #1 : 12.09.2017 [12:05:35] »
  А эти многие  могут пальцем показать ,   что нового они   смогли разглядеть в  один окуляр , чего не видно в другой  ?
 Без этого  лирика,  она не в счет.
Окуляр показывает что-то новое , без него  невидимое?  Тогда  интересно. 
А  если общие слова,  тогда извините,  не вариант .
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн huch

  • ****
  • Сообщений: 425
  • Рейтинг: +10/-0
Re: Планетные окуляры
« Ответ #2 : 12.09.2017 [12:06:22] »
потому что кроме изображения в центре поля зрения еще существует еще изображение по краям поля. еще кроме собственно изображения важен комфорт наблюдений - вынос зрачка, например, посчитайте для однолинзового окуляра при увеличенихя 300-400 крат

Оффлайн Михаил (altar5)

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3 437
  • Рейтинг: +250/-2
  • Любитель астрономии
Re: Планетные окуляры
« Ответ #3 : 12.09.2017 [12:09:55] »
С чем трудно не согласиться.
Но согласиться надо.уже 100 раз обсуждали..не все так просто..Кому ортоскопы, кому Делосы..Кто мирится  с выносом, кто-то комфорт ставит выше.Все индивидуально.
SW 12" Dob, SW BK 15012+Chromakor2, SW BKP2001, Lunt LS60Ha.
Minolta zoom 7-21x50, БПЦ 20Х60 Kronos, БПЦ 12×45, Bell&Howell 8×40, БПВ1 7×50.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 8 809
  • Рейтинг: +323/-24
  • египетская сила
Re: Планетные окуляры
« Ответ #4 : 12.09.2017 [12:11:17] »
потому что кроме изображения в центре поля зрения еще существует еще изображение по краям поля. еще кроме собственно изображения важен комфорт наблюдений - вынос зрачка, например, посчитайте для однолинзового окуляра при увеличенихя 300-400 крат
Ничто из этого не важно.  Новые доселе невидимые подробности, обязанные онли окуляру   - единственное что важно.
 Их есть?   
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн wad

  • *****
  • Сообщений: 4 261
  • Рейтинг: +749/-4
  • Если звезды зажигают значит это кому-нибудь нужно
Re: Планетные окуляры
« Ответ #5 : 12.09.2017 [12:14:42] »
И нужно еще учесть, что окуляр нельзя рассматривать сам по себе, отдельно от объектива телескопа- поскольку вместе они образуют единую оптическую систему. Поэтому один и тот же окуляр с разными объективами и оптическими схемами телескопов тоже может  работать по разному. :)
Бинокль NIKON ACULON A211 7x35,
Бинокль Olympus 10x50 DPS I,
Бинокль Celestron SkyMaster 20x80 (71018),
Телескоп SW MAK-127 SP на SW AZ-4.
Телескоп  Sturman F30070М-Солнцескоп

Оффлайн huch

  • ****
  • Сообщений: 425
  • Рейтинг: +10/-0
Re: Планетные окуляры
« Ответ #6 : 12.09.2017 [12:22:12] »
потому что кроме изображения в центре поля зрения еще существует еще изображение по краям поля. еще кроме собственно изображения важен комфорт наблюдений - вынос зрачка, например, посчитайте для однолинзового окуляра при увеличенихя 300-400 крат
Ничто из этого не важно.  Новые доселе невидимые подробности, обязанные онли окуляру   - единственное что важно.
 Их есть?
если суперокуляр нужно будет вклеивать непосредственно в зрачок, то вряд ли такой окуляр будет пользоваться большим спросом. однолинзовый окуляр с почти нулевым выносом зрачка, вряд ли вам покажет какие-либо невидимые в другой окуляр подробности... опять же хорошее изображение в центре поля и хорошее изображение по краям поля однолинзовым окуляром обеспечить крайне сложно

Оффлайн Alex90900Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 481
  • Рейтинг: +20/-1
  • Мне нравится этот форум!
Re: Планетные окуляры
« Ответ #7 : 12.09.2017 [12:22:24] »
С чем трудно не согласиться.
Но согласиться надо.уже 100 раз обсуждали..не все так просто..Кому ортоскопы, кому Делосы..Кто мирится  с выносом, кто-то комфорт ставит выше.Все индивидуально.
Что значит надо? Есть факты, я их привел по номерам. Для того чтоб согласиться нужно разобраться с этими фактами.
Визуал это не теория. Это чистая практика. Если в теории что-то лучше чего-то, то на практике важен вопрос НА СКОЛЬКО лучше.
Вот у меня есть дилемма. Хочу купить себе петакс 3,5. Увижу я в него что то новое нежели в свой 50 долларовый тмб 3,2 или нет?
909, SW Dob 10

Оффлайн Михаил (altar5)

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3 437
  • Рейтинг: +250/-2
  • Любитель астрономии
Re: Планетные окуляры
« Ответ #8 : 12.09.2017 [12:24:42] »
Увидите более четко те же тонкие детали,при идеальной атмосфере.Засчет хороших стекол,просветления качественного и т.д.
SW 12" Dob, SW BK 15012+Chromakor2, SW BKP2001, Lunt LS60Ha.
Minolta zoom 7-21x50, БПЦ 20Х60 Kronos, БПЦ 12×45, Bell&Howell 8×40, БПВ1 7×50.

Оффлайн Alex90900Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 481
  • Рейтинг: +20/-1
  • Мне нравится этот форум!
Re: Планетные окуляры
« Ответ #9 : 12.09.2017 [12:29:47] »
  А эти многие  могут пальцем показать ,   что нового они   смогли разглядеть в  один окуляр , чего не видно в другой  ?
 Без этого  лирика,  она не в счет.
Окуляр показывает что-то новое , без него  невидимое?  Тогда  интересно. 
А  если общие слова,  тогда извините,  не вариант .
Ну так вопрос темы именно в этом.
909, SW Dob 10

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 8 809
  • Рейтинг: +323/-24
  • египетская сила
Re: Планетные окуляры
« Ответ #10 : 12.09.2017 [12:31:22] »
Цитировать
опять же хорошее изображение в центре поля и хорошее изображение по краям поля однолинзовым окуляром обеспечить крайне сложно
  Планетному окуляру не нужны края,   только центр. 

Цитировать
Увидите более четко те же тонкие детали,при идеальной атмосфере.
    Неа,    :)     во первых  "те же детали"  = "ничего нового". 
Во вторых,  "при идеальной атмосфере"  это отмазка,   всегда  можно сказать - "значит атмосфера  недостаточно хорошая",  у астрономов  "кристальные ночи"  как  "Воооооот такая рыба "  у рыбака.   Это бла-бла. . 
   Надо иметь в рукаве  что-то более сущесьтвенное.
  Что именно  показал  один окуляр, чего не смог показать другой.  Вообще,  обозначить круг обьектов,  если превосходство   очень  большое,     или назвать  какой-то из элементов , если превосходство  в частностях,      ну  записи же  ведутся  ?   Должны же  мы  помнить историю наблюдений,  когда  "ура!  Удалось рассмотреть..." .
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Михаил (altar5)

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3 437
  • Рейтинг: +250/-2
  • Любитель астрономии
Re: Планетные окуляры
« Ответ #11 : 12.09.2017 [12:34:30] »
Я с Вами в целом согласен,но лучше увидеть те же детали лучше,чем хуже. Сравнивал ортоскопы с Виксен и нлв к примеру.лучший контраст все же за Орто.. не зря же их делают
SW 12" Dob, SW BK 15012+Chromakor2, SW BKP2001, Lunt LS60Ha.
Minolta zoom 7-21x50, БПЦ 20Х60 Kronos, БПЦ 12×45, Bell&Howell 8×40, БПВ1 7×50.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 8 809
  • Рейтинг: +323/-24
  • египетская сила
Re: Планетные окуляры
« Ответ #12 : 12.09.2017 [12:36:00] »
  Вот это гигантсткая проблема!     Нет ни у кого  таких данных,   по деталям  в разные окуляры. 
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Alex90900Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 481
  • Рейтинг: +20/-1
  • Мне нравится этот форум!
Re: Планетные окуляры
« Ответ #13 : 12.09.2017 [12:36:05] »
Увидите более четко те же тонкие детали,при идеальной атмосфере.Засчет хороших стекол,просветления качественного и т.д.
Ну вот, несоответствие. Если более четко, то значит увижу и то что не видно было до этого. А вы говорите что те же. Закрадываются сомнения в правдивости.
Человеку склонно приукрашивать свои дорогие покупки. Возможно поэтому люди и рассказывают что в дорогие окуляры лучше видно.
Но еще никто не рассказал, что он вставил другой окуляр и увидел что то новое. Это факт
909, SW Dob 10

Оффлайн huch

  • ****
  • Сообщений: 425
  • Рейтинг: +10/-0
Re: Планетные окуляры
« Ответ #14 : 12.09.2017 [12:39:03] »
Планетному окуляру не нужны края,   только центр. 
Нужны края. Еще как нужны.  На больших увеличениях планета летит через поле зрения со скоростью метеора. При ручном ведении очень неудобно смотреть, если все время нужно держать объект строго в центре поля зрения..

Оффлайн Михаил (altar5)

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3 437
  • Рейтинг: +250/-2
  • Любитель астрономии
Re: Планетные окуляры
« Ответ #15 : 12.09.2017 [12:42:28] »
Какое несоответствие? Более четко те же  детали! Тоже самое но чётче.сам сравнивал бок о бок ортоскоп с Виксен. Все,более не встреваю,все индивидуально..
SW 12" Dob, SW BK 15012+Chromakor2, SW BKP2001, Lunt LS60Ha.
Minolta zoom 7-21x50, БПЦ 20Х60 Kronos, БПЦ 12×45, Bell&Howell 8×40, БПВ1 7×50.

Оффлайн wad

  • *****
  • Сообщений: 4 261
  • Рейтинг: +749/-4
  • Если звезды зажигают значит это кому-нибудь нужно
Re: Планетные окуляры
« Ответ #16 : 12.09.2017 [12:46:54] »
Ну вот, несоответствие. Если более четко, то значит увижу и то что не видно было до этого. А вы говорите что те же. Закрадываются сомнения в правдивости.
Человеку склонно приукрашивать свои дорогие покупки. Возможно поэтому люди и рассказывают что в дорогие окуляры лучше видно.
Но еще никто не рассказал, что он вставил другой окуляр и увидел что то новое. Это факт
Все,более не встреваю,все индивидуально..
И нужно еще учесть, что окуляр нельзя рассматривать сам по себе, отдельно от объектива телескопа- поскольку вместе они образуют единую оптическую систему. Поэтому один и тот же окуляр с разными объективами и оптическими схемами телескопов тоже может  работать по разному. :)
Хочу еще добавить к сказанному- глаз наблюдателя тоже включается в эту общую оптическую систему в момент наблюдений, поэтому солидарен с Михаилом (altar5).  :)
« Последнее редактирование: 12.09.2017 [12:57:31] от wad »
Бинокль NIKON ACULON A211 7x35,
Бинокль Olympus 10x50 DPS I,
Бинокль Celestron SkyMaster 20x80 (71018),
Телескоп SW MAK-127 SP на SW AZ-4.
Телескоп  Sturman F30070М-Солнцескоп

Оффлайн Alex90900Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 481
  • Рейтинг: +20/-1
  • Мне нравится этот форум!
Re: Планетные окуляры
« Ответ #17 : 12.09.2017 [12:52:51] »
Какое несоответствие? Более четко те же  детали! Тоже самое но чётче.сам сравнивал бок о бок ортоскоп с Виксен. Все,более не встреваю,все индивидуально..
Еще раз. Более четко = новые детали. Это в теории так. Если "более четко" не дает новых деталей то это предмет для дискуссии. Если дискуссии нет, то значит нет и "более четко"
909, SW Dob 10

Оффлайн Михаил (altar5)

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3 437
  • Рейтинг: +250/-2
  • Любитель астрономии
Re: Планетные окуляры
« Ответ #18 : 12.09.2017 [12:55:04] »
Теория у меня при наблюдениях не подтвердилась.Глаз человека и каждый человек индивидуален.На дискуссии времени нет,все давно на форумах есть..
SW 12" Dob, SW BK 15012+Chromakor2, SW BKP2001, Lunt LS60Ha.
Minolta zoom 7-21x50, БПЦ 20Х60 Kronos, БПЦ 12×45, Bell&Howell 8×40, БПВ1 7×50.

Оффлайн wad

  • *****
  • Сообщений: 4 261
  • Рейтинг: +749/-4
  • Если звезды зажигают значит это кому-нибудь нужно
Re: Планетные окуляры
« Ответ #19 : 12.09.2017 [12:58:20] »
Планетному окуляру не нужны края,   только центр. 
Нужны края. Еще как нужны.  На больших увеличениях планета летит через поле зрения со скоростью метеора. При ручном ведении очень неудобно смотреть, если все время нужно держать объект строго в центре поля зрения..
А вы для какого телескопа ищете окуляры? Или вам окуляр нужен сам по себе, без телескопа? Если для ньютона 10", то хочу спросить, а корректор комы у вас уже есть или вы наблюдаете без него?
Бинокль NIKON ACULON A211 7x35,
Бинокль Olympus 10x50 DPS I,
Бинокль Celestron SkyMaster 20x80 (71018),
Телескоп SW MAK-127 SP на SW AZ-4.
Телескоп  Sturman F30070М-Солнцескоп