A A A A Автор Тема: Поиск следов  (Прочитано 856 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alena_korfАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 405
  • Рейтинг: +5/-2
Поиск следов
« : 06.09.2017 [21:11:39] »
сразу предупреждаю: тема чисто умозрительная.

допустим, что на Венере 500 миллионов лет существовала развитая цивилизация , которая погибла в результате расплавления  коры планеты.
допустим эта цивилизация совершала межпланетные полеты, строила базы на Марсе, вела разработки в поясе астероидов.

вопрос: могло ли что-то сохраниться от нее за 500 миллионов лет имели бы мы шанс что-то обнаружить?
И говорит сей дьявол муравью: "Бросай слона, беспозвоночное, убью!" (с)

Оффлайн gas

  • ****
  • Сообщений: 323
  • Рейтинг: +2/-0
  • Мне нравится этот форум!
Re: Поиск следов
« Ответ #1 : 07.09.2017 [03:35:14] »
Априори ошибочный вопрос, высокоразвитая цивилизация не может погибнуть по определению, разве что была уничтожена другой цивилизацией, или вследствие вымирания, деградации, ну или по собственному желанию.
За полмиллиарда лет любые следы просто исчезнут, превратятся в прах, будут засыпаны многими километрами более поздних слоев почвы.
Да и Венера вряд ли когда могла быть комфортным местом для человекоподобных, в отличие от того же Марса.
Что было на Земле миллиард и более лет назад никто не знает, и знать не может, ибо надо рыть чрезвычайно глубоко, да и там вряд ли что могло сохраниться, находки были и в слоях времен динозавров и до них, но толку от них, ну поудивлялись и забыли....
Марсианские находки и те постарались хорошо сокрыть от людей, да и иначе и быть не могло

Оффлайн alena_korfАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 405
  • Рейтинг: +5/-2
Re: Поиск следов
« Ответ #2 : 07.09.2017 [08:16:28] »
Априори ошибочный вопрос, высокоразвитая цивилизация не может погибнуть по определению
расплав коры, как это произошло с Венерой гарантированно убьет цивилизацию

Да и Венера вряд ли когда могла быть комфортным местом для человекоподобных
разумеется не для человекоподобных.  человекоподобных не может быть нигде кроме Земли.


и вообще смотрим первый пост темы:
сразу предупреждаю: тема чисто умозрительная.

За полмиллиарда лет любые следы просто исчезнут, превратятся в прах, будут засыпаны многими километрами более поздних слоев почвы.
а в космосе? например, выработки в астероидах?
И говорит сей дьявол муравью: "Бросай слона, беспозвоночное, убью!" (с)

Оффлайн Forest

  • *****
  • Сообщений: 3 970
  • Рейтинг: +150/-16
  • Мир вашему дому
Re: Поиск следов
« Ответ #3 : 07.09.2017 [08:17:50] »
Слышал  несколько историй  о том как в середине прошлого века в США шахтеры в глыбах угля поднятых с глубин больше 1 км при их раскалывании нашли ...титановую гайку. Назывались названия шахты, имена и фамилии шахтеров и свидетелей данного факта.  Так же там же описывались случаи находки в глыбах угля что то типа : кружки или сосуда  из какого то материала совсем не тронутого временем....
Источник данных историй  позиционировался  как : Загадки Природы дошедшие до нашего времени...
www.uraniya.net
Ушел во вселенную. До обеда-не беспокоить.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 7 680
  • Рейтинг: +85/-3
  • Мне нравится этот форум!
Re: Поиск следов
« Ответ #4 : 07.09.2017 [10:41:06] »
Назывались названия шахты, имена и фамилии шахтеров и свидетелей данного факта
Петр Петрович, и Инокентий Павлович на Шахте Чёрная заря, при свиделях, Степан Степановиче и Рамиру Рамировиче, нашли на глубине 2 345 метров в железной руде жесткий диск на котором хранился точно такой же астрофорум, как у нас.

Оффлайн Зануда

  • *****
  • Сообщений: 1 095
  • Рейтинг: +27/-6
  • ТАЛ-150К и бинокли
    • Jabber - shurale51650@jabber.ru
    • домашняя страничка
Re: Поиск следов
« Ответ #5 : 07.09.2017 [13:11:30] »
а в космосе? например, выработки в астероидах?

Астероиды иногда сталкиваются а иногда подвергаются метеоритной бомбардировке. Потому следы деятельности разумных существ (карьеры, стационарные установки и т.п.) на них будут сохраняться лучше, чем на поверхности планет с плотной атмосферой, ветрами и осадками, но всё же не вечно.

Слышал  несколько историй  о том как в середине прошлого века в США шахтеры в глыбах угля поднятых с глубин больше 1 км при их раскалывании нашли ...титановую гайку.

Слышал несколько историй о том, как немцы во время Великой Отечественной обнаруживали в глыбе угля, предназначенной для топки паровоза, толовую шашку...

Ещё более занимательную историю слышал на форуме палеонтологов. В Австралии кости собаки были найдены рядом с костями эоценовых (? в любом случае - многомиллионолетней давности) животных. Скептики и маловеры говорят что-то о любви псовых к копанию нор, но мы-то понимаем...
« Последнее редактирование: 07.09.2017 [13:18:28] от Зануда »

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 1 316
  • Рейтинг: +36/-5
Re: Поиск следов
« Ответ #6 : 08.09.2017 [03:24:20] »
Что было на Земле миллиард и более лет назад никто не знает, и знать не может
Разве?
Цитировать
Самые древние ископаемые Земли были обнаружены в Австралии группой ученых из Университета Западной Австралии и Университета Оксфорда. Микроскопические ископаемые являются убедительным подтверждением тому, что клетки и бактерии жили в среде лишенной кислорода свыше 3 миллиардов лет тому назад.http://globalscience.ru/article/read/19662/
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн gas

  • ****
  • Сообщений: 323
  • Рейтинг: +2/-0
  • Мне нравится этот форум!
Re: Поиск следов
« Ответ #7 : 09.09.2017 [02:36:01] »
Что было на Земле миллиард и более лет назад никто не знает, и знать не может
Разве?
Цитировать
Самые древние ископаемые Земли были обнаружены в Австралии группой ученых из Университета Западной Австралии и Университета Оксфорда. Микроскопические ископаемые являются убедительным подтверждением тому, что клетки и бактерии жили в среде лишенной кислорода свыше 3 миллиардов лет тому назад.http://globalscience.ru/article/read/19662/
Что там они выкопали, это большой вопрос, как и точная датировка образцов, но геологический слой отложений трехмиллиардного срока давности должен находиться на глубине десятков км коры, и более того, скорее всего даже глубже толщины земной коры, тоесть все давно должно было уйти в расплав, по любому добраться до столь глубоких слоев отложений нет ни малейших возможностей, даже кольская сверхглубокая до них бы не достала бы!!!
Ну нахождение анаэробных микроорганизмов это конечно сенсация, но ничего другого найти там нет ни малейшей возможности, даже если Земля в то время была перенаселена человекоподобными существами,

Оффлайн Зануда

  • *****
  • Сообщений: 1 095
  • Рейтинг: +27/-6
  • ТАЛ-150К и бинокли
    • Jabber - shurale51650@jabber.ru
    • домашняя страничка
Re: Поиск следов
« Ответ #8 : 09.09.2017 [10:12:27] »
Что там они выкопали, это большой вопрос, как и точная датировка образцов, но геологический слой отложений трехмиллиардного срока давности должен находиться на глубине десятков км коры, и более того, скорее всего даже глубже толщины земной коры, тоесть все давно должно было уйти в расплав, по любому добраться до столь глубоких слоев отложений нет ни малейших возможностей, даже кольская сверхглубокая до них бы не достала бы!!!

О вертикальных движениях земной коры вы явно забыли. В незнание не верю, так как про это говорят на географии в средних классах школы. Однако они есть. За счёт поднятий возникают горы и возвышенности, исчезают моря и меняют своё течение реки. В частности, благодаря этим движениям и эрозии мы, живущие на Русской равнине, имеем возможность в речных обрывах и оврагах находить морские раковины и кораллы мелового периода.

Оффлайн gas

  • ****
  • Сообщений: 323
  • Рейтинг: +2/-0
  • Мне нравится этот форум!
Re: Поиск следов
« Ответ #9 : 11.09.2017 [01:04:54] »
Априори ошибочный вопрос, высокоразвитая цивилизация не может погибнуть по определению
расплав коры, как это произошло с Венерой гарантированно убьет цивилизацию

Да и Венера вряд ли когда могла быть комфортным местом для человекоподобных
разумеется не для человекоподобных.  человекоподобных не может быть нигде кроме Земли.


и вообще смотрим первый пост темы:
сразу предупреждаю: тема чисто умозрительная.

За полмиллиарда лет любые следы просто исчезнут, превратятся в прах, будут засыпаны многими километрами более поздних слоев почвы.
а в космосе? например, выработки в астероидах?
Сомневаюсь, что астероиды существуют полмиллиарда лет, в космосе тоже почти все рассыпается в пыль под действием солнечного и космического излучения, типа как на Луне
Человек может приспособиться к чему угодно, типа как русалки и тп, и жить в каких угодно условиях, собственно базы все равно где строить, в космосе, или на поверхности планет, или вглубь планет, так вот, вглубь планет строить гораздо лучше, ибо там хорошая защита от метеоритов, мелких астероидов, и от враждебных пришельцев.
Венера всегда была слишком горячей для гуманоидов, не слышал про расплавление коры Венеры, вряд ли есть такой механизм, способный расплавить целую планету.
Даже ежели подобное могло произойти, высокоразвитые человекоподобные разумные существа знали бы про это заранее и успели бы эвакуироваться, поэтому подобная катастрофа почти не реальна.

Оффлайн gas

  • ****
  • Сообщений: 323
  • Рейтинг: +2/-0
  • Мне нравится этот форум!
Re: Поиск следов
« Ответ #10 : 11.09.2017 [01:13:10] »
Что там они выкопали, это большой вопрос, как и точная датировка образцов, но геологический слой отложений трехмиллиардного срока давности должен находиться на глубине десятков км коры, и более того, скорее всего даже глубже толщины земной коры, тоесть все давно должно было уйти в расплав, по любому добраться до столь глубоких слоев отложений нет ни малейших возможностей, даже кольская сверхглубокая до них бы не достала бы!!!

О вертикальных движениях земной коры вы явно забыли. В незнание не верю, так как про это говорят на географии в средних классах школы. Однако они есть. За счёт поднятий возникают горы и возвышенности, исчезают моря и меняют своё течение реки. В частности, благодаря этим движениям и эрозии мы, живущие на Русской равнине, имеем возможность в речных обрывах и оврагах находить морские раковины и кораллы мелового периода.
Некогда материк гондвана раскололся на несколько отдельных материков, с тех пор линии разломов материков с каждой из сторон сохранили свою форму весьма точно, так что поднятия опускания по сути ничего не изменили....
поднятия опускания имеются лишь локально в некоторых местах, там где одна материковая плита налазит на другую, внутренние моря имели место на континентах и не обязательно вследствие опускания участков материков, опускания как правило сменяются поднятиями, ибо кора земная легче магмы и плавает на ней, а утонуть не в состоянии,

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 4 644
  • Рейтинг: +50/-19
  • Мне нравится этот форум!
Re: Поиск следов
« Ответ #11 : 11.09.2017 [01:21:14] »
Цитировать
500 миллионов лет имели бы мы шанс что-то обнаружить?
Это gans что-ли перелогинился?Тема-его любимая мулька.Много раз это все уже обсуждалось.На насчет полуярда лет не знаю,но на Венере надо искать цветмет.Крупное литье из платины,золотые слитки могли до конца и не оплыть.
Remember what the Dormouse said
Feed your head!Feed your head!..(c)

Онлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 3 514
  • Рейтинг: +47/-15
Re: Поиск следов
« Ответ #12 : 11.09.2017 [02:22:48] »
Столь аномально мощный парниковый эффект на Венере мог быть вызван только ядерной войной, инфа 100%.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 12 354
  • Рейтинг: +147/-61
Re: Поиск следов
« Ответ #13 : 12.09.2017 [17:08:36] »
Венерированием.
Но тоже войной......
Поэтому и следов не сохранилось.....

Оффлайн ENZO_Saratov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Рейтинг: +1/-0
  • Мне нравится этот форум!
Re: Поиск следов
« Ответ #14 : 13.09.2017 [00:00:03] »
Если подобная развитая цивилизация погибла на Венере, то она уже не может быть высокоразвитой, т.к. не нашла способа спасти себя. Во-вторых, если они на столько были развиты, где следы в солнечной системе, спутники, станции и прочие продукты развития.
p.s. Подобные находки (гайки, шестеренки, шурупы и пр.) можно смело заносить в разряд фейковых. Уже сто раз об этом говорили.

Онлайн Митрич

  • *****
  • Сообщений: 1 653
  • Рейтинг: +55/-20
  • Я люблю астрономию. Причём бескорыстно!
Re: Поиск следов
« Ответ #15 : 15.09.2017 [10:07:56] »
Столь аномально мощный парниковый эффект на Венере мог быть вызван только ядерной войной, инфа 100%.

Чушь, древние венеряне просто-напросто не смогли обуздать своё антропогенное глобальное потепление - и вот результат :D

ПС Как это наши алармисты ещё не додумались до столь простой, но очень наглядной страшилки? Так и быть, дарю!

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 12 354
  • Рейтинг: +147/-61
Re: Поиск следов
« Ответ #16 : 15.09.2017 [21:46:53] »
Это основа их мировоззрения , вообще-то.
"Смотрите на Венеру".....

Оффлайн alena_korfАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 405
  • Рейтинг: +5/-2
Re: Поиск следов
« Ответ #17 : 15.09.2017 [22:21:57] »
Чушь, древние венеряне просто-напросто не смогли обуздать своё антропогенное глобальное потепление - и вот результат
да нет. Венеру "венерезировали" Грезящие, когда увидели, что те венерианцы скоро замахнуться на межзвездные полеты, а этого допустить было нельзя   :D
И говорит сей дьявол муравью: "Бросай слона, беспозвоночное, убью!" (с)

Оффлайн gas

  • ****
  • Сообщений: 323
  • Рейтинг: +2/-0
  • Мне нравится этот форум!
Re: Поиск следов
« Ответ #18 : 16.09.2017 [01:05:05] »
да нет. Венеру "венерезировали" Грезящие, когда увидели, что те венерианцы скоро замахнуться на межзвездные полеты, а этого допустить было нельзя   :D
Кто такие "грезящие", и чем им мешают межзвездные полеты?
А землян они случаем не "венериализируют"?
сомнительно, что земляне когда-либо, что-либо смогут узнать о венерианцах, кроме мифов разумеется.

Оффлайн alena_korfАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 405
  • Рейтинг: +5/-2
Re: Поиск следов
« Ответ #19 : 18.09.2017 [09:45:25] »
Кто такие "грезящие", и чем им мешают межзвездные полеты?
это из моего нового НФ- романа "Неизбежность".
это древняя сверхцивилизация, а межзвездные полеты всякой мелюзги могут им помешать грезить.
А землян они случаем не "венериализируют"?
могут. они такие.
главное им на "глаза" не попасться.
И говорит сей дьявол муравью: "Бросай слона, беспозвоночное, убью!" (с)