sale10


A A A A Автор Тема: Что тормозит прогресс?  (Прочитано 3598 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 27 646
  • Рейтинг: +626/-106
  • Carthago delenda est
Re: Что тормозит прогресс?
« Ответ #20 : 03.09.2017 [17:20:37] »
Прогрессом никто не управляет ) Кроманьонцы точно так же были подвержены прогрессу, во-первых, как биологический вид, во-вторых, как носители технологии - про верхнепалеолитическую революцию слышали?
Прогресс - Великое Зло. Наука и техника - Абсолютное Зло. Но научитесь служить этому злу. Иначе кто-то другой послужит ему лучше вас.  ;D Эволюция и естественный отбор не дремлют.
... et Carthago delenda est.

Оффлайн rain1

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Рейтинг: +1/-0
  • Мне нравится этот форум!
Re: Что тормозит прогресс?
« Ответ #21 : 03.09.2017 [18:04:21] »
Прогрессом никто не управляет ) Кроманьонцы точно так же были подвержены прогрессу, во-первых, как биологический вид, во-вторых, как носители технологии - про верхнепалеолитическую революцию слышали?
Прогресс - Великое Зло. Наука и техника - Абсолютное Зло. Но научитесь служить этому злу. Иначе кто-то другой послужит ему лучше вас.  ;D Эволюция и естественный отбор не дремлют.
Прогресс и наука - зрение. Только открывают все пути которые и так в мире есть, в том числе и злые пути. Социальная энтропия и концепция низкоответственного потребления и попкультуры -зло. Т.е. изобретение автомобиля - необходимость. Фольцваген поло 1.2 с расходом 3 литра на сотню - конечная и экологичная(т.е. долгосрочная) стадия этого изобретения. А города с джипами(для асфальта!) с расходом 15 литров на сотню стоящие в часовых пробках любой разумый робот идентифицировал бы как меру хауса-абсурда. С другой стороны хаос у людей в основном мирный т.е. ядерное в ход не пошло. И опять с другой стороны мирное поведение требует новых путей естественного отбора.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 8 844
  • Рейтинг: +107/-4
Re: Что тормозит прогресс?
« Ответ #22 : 03.09.2017 [18:05:37] »
Прогресс - Великое Зло. Наука и техника - Абсолютное Зло. Но научитесь служить этому злу. Иначе кто-то другой послужит ему лучше вас.  ;D Эволюция и естественный отбор не дремлют.
Я бы не стал всё замалёвывать какой-то одной краской. Прогресс и мораль - вещи вообще друг другу перпендикулярные. Но благодаря прогрессу существуем мы сами, а могли бы так и остаться какими-нибудь сложными хим.реакциями в геотермалях. В этом смысле прогресс - это хорошо. Если ограничиться только НТР, то пользы от него в целом тоже больше, чем вреда. По крайней мере, пока. Что там дальше будет, конечно, неизвестно. Но лучше оставаться оптимистами - что толку переживать о вещах, на которые всё равно повлиять не можешь.
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью. © Бритва Хэнлона

Оффлайн Rattus

  • *****
  • Сообщений: 4 479
  • Рейтинг: +97/-37
  • ФыбырдыкЪ! We are Orz!
Re: Что тормозит прогресс?
« Ответ #23 : 03.09.2017 [18:58:18] »
Прогресс и наука - зрение.
Ага. Слышали когда-нибудь выражение "глаза-б мои не видели!" или совр. вариант - "как мне теперь развидеть это?!" ?
А ведь последовательное применение научного метода к реальности уже давно приводит к открытию истин, что your simple minds cannot imagine their dark scope. ;D
"Развидеть" их для настоящего есествоиспытателя есть малодушие, но и дальнейшее вглядывание в эту бездну способно подорвать мотивацию и силу духа у очень многих. Лучше спросите себя для начала - а действительно ли вы хотите знать всю истину?

Я бы не стал всё замалёвывать какой-то одной краской.
Особенно забавно звучит эта реплика в ответ пользователю с картиною К.Малевича на аватаре. ::)
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 8 844
  • Рейтинг: +107/-4
Re: Что тормозит прогресс?
« Ответ #24 : 03.09.2017 [20:07:53] »
Я бы не стал всё замалёвывать какой-то одной краской.
Особенно забавно звучит эта реплика в ответ пользователю с картиною К.Малевича на аватаре. ::)
Но светлая рамка всё же оставлена :) Да и белый квадрат у Малевича был. Просто он не так моден.
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью. © Бритва Хэнлона

Оффлайн Дэймон Ланнистер

  • ****
  • Сообщений: 278
  • Рейтинг: +13/-7
Re: Что тормозит прогресс?
« Ответ #25 : 03.09.2017 [20:48:17] »
Лучше спросите себя для начала - а действительно ли вы хотите знать всю истину?
Пророка изгнали из города. За спойлеры (с) Ремизов
Нам угрожает инопланетный корабль, начинённый атомными бомбами. У нас есть транспортир.

Онлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 27 646
  • Рейтинг: +626/-106
  • Carthago delenda est
Re: Что тормозит прогресс?
« Ответ #26 : 03.09.2017 [21:33:24] »
благодаря прогрессу существуем мы сами
Мы существуем благодаря маме с папой.
... et Carthago delenda est.

Оффлайн Forest

  • *****
  • Сообщений: 3 991
  • Рейтинг: +150/-18
  • Мир вашему дому
Re: Что тормозит прогресс?
« Ответ #27 : 03.09.2017 [21:44:27] »
Сам по себе прогресс ни от чего не зависит. Это надчеловеческое понятие в жизни разумных.   Прогресс -производная от времени. Но в отличии от времени может замедляться,идти ровно или спешить.  Он случаен по сути.
Одно из определений прогресса может быть такое:
Это строгая длинная цепочка важных событий у разумных которые запрограммированны на проявление в строго определенное время . Раньше чем заложено программой эти события (маркеры прогресса) не проявляются. Так как мы не можем заглянуть в будущее,то предугадать время появления очередного маркера мы не можем(.
Кто же это все запрограммировал? Это Время.  Доказательств этого полно  на примере эволюции Земли и живого. Скажем так:  после появления самой первой  клетки  появление Человека по сути было уже заложено программой.  В прогрессе-то же самое :)
« Последнее редактирование: 03.09.2017 [21:58:49] от Forest »
www.uraniya.net
Ушел во вселенную. До обеда-не беспокоить.

Оффлайн Rattus

  • *****
  • Сообщений: 4 479
  • Рейтинг: +97/-37
  • ФыбырдыкЪ! We are Orz!
Re: Что тормозит прогресс?
« Ответ #28 : 03.09.2017 [22:05:37] »
Скажем так: после появления самой первой клетки  появление Человека по сути было уже заложено программой. В прогрессе - то же самое.
Наивный детерминизм такой наивный... ::)

Мы существуем благодаря маме с папой.
Это кому ни прививки не делали, ни апппендицит не вырезали, ни антибиотиками от пневмонии не лечили в детстве. По двум последним пунктам уже четверть века не было бы на свете ни в.п.с. ни его родного брата соответственно.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 8 844
  • Рейтинг: +107/-4
Re: Что тормозит прогресс?
« Ответ #29 : 03.09.2017 [22:54:15] »
Мы существуем благодаря маме с папой.
А мама с папой? Если отследить в прошлое, то и окажется, что все мы жертвы прогресса, так или иначе...

Цитировать
а могли бы так и остаться какими-нибудь сложными хим.реакциями в геотермалях
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью. © Бритва Хэнлона

Оффлайн Макрофаг

  • ****
  • Сообщений: 469
  • Рейтинг: +14/-5
Re: Что тормозит прогресс?
« Ответ #30 : 03.09.2017 [23:41:38] »
Есть такая мысль: даже животные быстро обучаются, а человек гораздо быстрее. Учитывая достаточно быстрое обучение, освоение и передачу навыков другим людям, человечество должно было бы гораздо быстрее развиваться, чем это происходило на самом деле. Вот я и думаю - почему? Что мешало древним людям развивать свою цивилизацию быстрее?

Животные обучаются быстрее.
Человеку на обучение отводится гораздо больше времени .
Критический период развития( сенситивный период обучения) до 13 лет.
Мозг заканчивает развитие только к 30 годам( ассоциативные зоны)
Хорошим шахматистом и математиком можно стать и в 18 лет. Математика и шахматы легко формализуются.
Хорошим биологом можно стать только после 40 лет.
Чтобы достичь чего то нового в науке и утвердить свои идеи - нужно пройти тернистый путь длиною в жизнь.
Не каждый решится отдать себя без остатка. Таких людей в мире единицы.
Чтобы подтвердились результаты опытов - приходилось ждать десятилетия.
Открыть исследуя , совершенно новое очень сложно.
Часто открытия совершались случайно.
Цитировать
На протяжении развития науки, многие открытия были сделаны случайно.
http://ogend.ru/nu/sluchajnye-otkrytiya-porodivshie-revolyucionnye-texnologii.html
"… Для того чтобы понять, как устроен мир, надо узнать, как устроен мозг"

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 6 277
  • Рейтинг: +239/-5
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
Re: Что тормозит прогресс?
« Ответ #31 : 03.09.2017 [23:48:50] »
Прогресс тормозит здравый смысл тех, кто видит его следствие.
"Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

Оффлайн gas

  • ****
  • Сообщений: 323
  • Рейтинг: +2/-0
  • Мне нравится этот форум!
Re: Что тормозит прогресс?
« Ответ #32 : 04.09.2017 [00:06:24] »
Кем заложено??? 100 тыс лет кроманьонцы на земле обходились практически без прогресса, (атланты не в счет) и тут вдруг товарисчам капиталистам резко потребовался прогресс, но до поры до времени,
Прогрессом никто не управляет ) Кроманьонцы точно так же были подвержены прогрессу, во-первых, как биологический вид, во-вторых, как носители технологии - про верхнепалеолитическую революцию слышали?
ну да, с точки зрения историков, то была типа революция, Но лично мое мнение, кроманьонцы изначально имели почти все свои технологии (у шумеров), ну могли что-то терять, и тогда возврат был типа как революция, и да, сравнительно с нынешним прогрессом, это никак на революции не тянет, при таком темпе "революцирования" они могли оставаться дикими не одну сотню тысяч лет, ну или одичать окончательно, подобно неандертальцам, кстати крайне любопытный вопрос, что смогло удержать кроманьонцев от одичания, подобного неандертальцам???
И почему несколько тысяч лет назад внезапно начали расти империи и с ними пошло резкое развитие???

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 8 844
  • Рейтинг: +107/-4
Re: Что тормозит прогресс?
« Ответ #33 : 04.09.2017 [00:14:26] »
Потому что прогресс ускоряется по чему-то очень похожему на экспоненту.

Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью. © Бритва Хэнлона

Оффлайн gas

  • ****
  • Сообщений: 323
  • Рейтинг: +2/-0
  • Мне нравится этот форум!
Re: Что тормозит прогресс?
« Ответ #34 : 04.09.2017 [02:09:07] »
Изначально империи, цивилизации не педалировали прогресс, и их появление с ним никак не связано, исключение шумерская цивилизация, она сушествовала почти с самого начала, зато дикие племена не спешили объединяться почти 100 тысяч лет, а потом вдруг раз и начали объединяться, и в разных местах почти одновременно, и ко всему быстро цивилизировались из дикарей.
неандерталы до цивилизаций так и не доросли, наоборот только дичали и дичали, и в конечном счете были почти полностью истреблены существенно более слабыми кроманьонцами, хотя успели с ними генетически смешаться.

Оффлайн Rattus

  • *****
  • Сообщений: 4 479
  • Рейтинг: +97/-37
  • ФыбырдыкЪ! We are Orz!
Re: Что тормозит прогресс?
« Ответ #35 : 04.09.2017 [02:13:12] »
Потому что прогресс ускоряется по чему-то очень похожему на экспоненту.
Этот график с отношением времени ко времени же между появлением различных сферических в вакууме попугаевъ Мы тоже очень "люблю".
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 8 844
  • Рейтинг: +107/-4
Re: Что тормозит прогресс?
« Ответ #36 : 04.09.2017 [02:18:42] »
Изначально империи, цивилизации не педалировали прогресс, и их появление с ним никак не связано, исключение шумерская цивилизация, она сушествовала почти с самого начала, зато дикие племена не спешили объединяться почти 100 тысяч лет, а потом вдруг раз и начали объединяться, и в разных местах почти одновременно, и ко всему быстро цивилизировались из дикарей.
Сами цивилизации - это результат прогресса. Палеолит - верхний палеолит - мезолит - неолит - бронзовый век - железный век - осевое время - промышленная революция и т.д. Происходит постоянное накопление знаний и ускорение инноваций. Отчасти и из-за роста населения тоже, потому что увеличивается число специалистов. Американские цивилизации были на уровне того же Шумера, когда туда приплыли испанцы, вряд ли тут можно говорить об одновременности. А в Старом Свете происходило распространение технологий, так что тут примерно синхронное развитие цивилизаций неудивительно.
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью. © Бритва Хэнлона

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 8 844
  • Рейтинг: +107/-4
Re: Что тормозит прогресс?
« Ответ #37 : 04.09.2017 [02:27:04] »
Этот график с отношением времени ко времени же между появлением различных сферических в вакууме попугаевъ Мы тоже очень "люблю".
Ну что делать - единиц измерения прогресса пока не придумано, поэтому приходится пользоваться экспертной чуйкой ) Но какие-то объективные критерии должны быть, информационные, термодинамические может быть.
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью. © Бритва Хэнлона

Оффлайн Rattus

  • *****
  • Сообщений: 4 479
  • Рейтинг: +97/-37
  • ФыбырдыкЪ! We are Orz!
Re: Что тормозит прогресс?
« Ответ #38 : 04.09.2017 [03:18:02] »
Ну что делать - единиц измерения прогресса пока не придумано
Джоули, ватты, биты не годятся? Моли азота и углерода, кстати, тоже вариант.
Но какие-то объективные критерии должны быть, информационные, термодинамические может быть.
Вот! И их кагбе умные люди уже применяли. И если по первым мы ещё растём, то по энергопродукции - уже нет (Семёнов и AlexAV уже, скорее всего, приводили цифры ранее).
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 8 844
  • Рейтинг: +107/-4
Re: Что тормозит прогресс?
« Ответ #39 : 04.09.2017 [03:43:42] »
Возможно. Но последние годы я и не имел в виду.
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью. © Бритва Хэнлона