Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Что тормозит прогресс?  (Прочитано 7244 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Forest

  • *****
  • Сообщений: 5 228
  • Благодарностей: 168
  • Мир вашему дому
    • Сообщения от Forest
Re: Что тормозит прогресс?
« Ответ #120 : 13 Сен 2017 [09:07:42] »
Цитата
Так , что "тормознутость" это неотъемлемая часть нашего организма , наша биология. :)
с другой стороны ,если обсуждать тормознутость ,то мы четко должны предполагать  и знать о некой априорной постоянной скорости прогресса от которой и отчитывается эта тормознутость. А этого нет. Это-всего лишь наша биологическая хотелка ..этой скорости. Не больше.  А хотеть можно мноооогого :D
Тем самым доказывается моя гипотеза что прогресс как то связан со временем.
Мы -достяжение времени. Наши осознанные преобразования  окружающего-достяжение прогресса. Связь-налицо.)
Прогресс и время не зависят от хотелок хотящих или устройства мозга и принципов его работу у хотящих и идут своим чередом (по некому нам не известному закону).
С учетом вышесказанного интерес для нейрологии будет представлять только сравнительный анализ  конструкции мозга первообытного человека и современного для раскрытия механизма прогресса\времени . Чего небыло ТАМ и ЧТО видно у нас сейчас-что дало время что привело к прогрессу сегодня. Но к сожалению это тоже невозможно из за отсутствия сохранившихся мозгов древнего периода. Все чем мы можем оперировать на сегодня -размером мозга по найденным черепам древних. Все остальное -догадки.
Второе: Надо начать хотя бы сравнивать мозги человека и животных,находить связи и различия в конструкции и работоспособности.   Ковыряние исключительно в мозге человека даст только медицинские достяжения в этой области.  Но в контексте изучения природы эволюции  и прогресса покажет только сравнение...
« Последнее редактирование: 13 Сен 2017 [09:52:05] от Forest »
www.uraniya.net
-Образование-это инвестиция ,а не услуга. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
-Наукой нельзя управлять,потому что невозможно управлять мыслью.
-Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 680
  • Благодарностей: 516
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Что тормозит прогресс?
« Ответ #121 : 13 Сен 2017 [09:45:08] »
Ошибок не меньше и у Антропогенез .ру , а так же у самого А. Маркова, и С. Дробышевского коим мне приходилось лично носом тыкать в их косяки на разных ресурсах.
Давайте ближе к фактам: какие именно косяки и где?
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 996
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Что тормозит прогресс?
« Ответ #122 : 13 Сен 2017 [09:59:50] »
Давайте ближе к фактам: какие именно косяки и где?
И слово "не меньше" тоже нужно как-то подтвердить. Т.е. список должен иметь не менее 120 позиций, ЕМНП.  :-X
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн Forest

  • *****
  • Сообщений: 5 228
  • Благодарностей: 168
  • Мир вашему дому
    • Сообщения от Forest
Re: Что тормозит прогресс?
« Ответ #123 : 13 Сен 2017 [10:36:56] »
расход бюджета на оборонку, наращивание мощностей в этой области. Развязывание конфликтов на планете, надоели эти междоусобные войны.
Надоели, не надоели, а они будут шириться, шириться, и шириться. И наука будет подпитываться ими. Как в старые добрые времена.  ::)
Точно)  Чтоб победить в следующей войне в перерыве надо изобрести что-то новенькое. Ну или хотя бы улететь на другую планету от этих надоедливых мигрантов))
www.uraniya.net
-Образование-это инвестиция ,а не услуга. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
-Наукой нельзя управлять,потому что невозможно управлять мыслью.
-Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова

Оффлайн .

  • ***
  • Сообщений: 142
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от .
Re: Что тормозит прогресс?
« Ответ #124 : 13 Сен 2017 [13:05:56] »
Мне кажется тема хорошо раскрыта участниками.
Чтобы ускорить прогресс , необходимо модифицировать своё мышление. Но это невозможно в рамках нашего вида сапиенсев.
---
Человек так устроен , что нервная система крайне консервативна.
Ломка привычного стереотипа всегда является тяжелым нервным напряжением (субъективно это выражается в тоске, унынии, нервозности, раздражительности и т.п.). Как ни сложна ломка старого стереотипа, новые условия формируют новый стереотип (поэтому он и назван динамическим).
---
В результате многократного функционирования он все более и более закрепляется и в свою очередь становится все более трудноизменяемым.
Конфликт отцов и детей, как всегда. Даже когда прогресс двигался век по чайной ложке. Эта проблема была маргинальной, пока скорость изменения среды (прогресса) уступала на порядки скорости изменения стереотипов (смены поколений). Пластичность детей может переварить все самые смелые фантазии современных футурологов. А вот "отцы" могут переварить новое только частично, тактически, не фундаментально. И привнести новое тоже могут только тактически, не фундаментально.
Когда среда начинает меняться быстрее смены поколений, это первая ласточка. Когда среда меняется быстрее, чем человек доживает до зрелости и способен фундаментально адаптироваться, в т.ч. психологически к этим изменениям, это вторая ласточка.
В конечном итоге, прогресс не может ускориться быстрее определенной величины, связанной с естественными характеристиками человека, как конечного во времени и способности меняться существа, и в биологическом, и в психическом, и в социальн6ом смысле.
Напрашивается вывод, нужно менять носителя прогресса, видоизменять генетическую, физиологическую, психическую природу человека. Или создавать с нуля, тот самый ИИ.
Мне кажется, что решение этой проблемы недооценивается. Дело тут не в плохом устройстве психики или генетики человека, нейрофизиологии и т.д. Все же эволюция во многом мудрее нас.  Думаю что пока зачатки ИИ слабо развиты, львиная часть проблем просто не осознается, и не видна. Если мы чуть-чуть подправим код, изменим топологию сети, поменяем железо - все сразу заработает. Это иллюзия.
Как мне видится, проблемы будут только нарастать. Т.к. сложность устройства психики много превышает сложность устройства железа или программ отдельных нейронов или вменяемой обозримой топологии сети.
Попытка избавится от психических отклонений в обществе, путем хирургического вмешательства в мозг отдельных граждан ни к чему не приведет на сколь-нибудь значимом отрезке времени.
Так же если мы хотим, чтобы ИИ мог, как минимум, имитировать психику человека, придется бороться с нарушениями в ИИ- психике (минимум человеческими), которые сейчас известны. А скорее всего большая часть именно психических нарушений в работе гипотетического ИИ будет связана с болезнями, которые в человеческой психике никогда не фиксировались. Пытаться устранить такого рода проблемы на уровне кода, железа или топологии нейросети - просто смехотворно, учитывая пространство состояний. 
ЗЫ: недавно читал об отключении каких-то чат-ботов, имитирующих юзеров в соц.сетях и форумах (эксперименты в духе ИИ), т.к. они эволюционируя, начинают радикализироваться. Высказывать фашистские, расистские и прочие идеи, стремясь стать лидером обсуждений и навязать свою точку зрения другим. Причем в любой среде, от политики, до какая кошечка более няшная.
« Последнее редактирование: 13 Сен 2017 [13:11:35] от . »


Оффлайн Forest

  • *****
  • Сообщений: 5 228
  • Благодарностей: 168
  • Мир вашему дому
    • Сообщения от Forest
Re: Что тормозит прогресс?
« Ответ #125 : 13 Сен 2017 [16:46:55] »
Цитата
ЗЫ: недавно читал об отключении каких-то чат-ботов, имитирующих юзеров в соц.сетях и форумах (эксперименты в духе ИИ), т.к. они эволюционируя, начинают радикализироваться. Высказывать фашистские, расистские и прочие идеи, стремясь стать лидером обсуждений и навязать свою точку зрения другим. Причем в любой среде, от политики, до какая кошечка более няшная.
Человек-животное. Лишнее доказательство. В стаде-выживают сильнейшие. Слабых затаптывают. Это природное начало никак не "убито" в человеке современном. Интелегенты ученые смотрятся здесь как инопланетяне))) Если кто то ИИ и создаст в лаборатории на стенде,то его убьет эксплуатация  в реальной среде  людей  ;D
www.uraniya.net
-Образование-это инвестиция ,а не услуга. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
-Наукой нельзя управлять,потому что невозможно управлять мыслью.
-Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова

Оффлайн Макрофаг

  • *****
  • Сообщений: 1 110
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Макрофаг
Re: Что тормозит прогресс?
« Ответ #126 : 13 Сен 2017 [21:06:16] »
   


Цитата: Макрофаг от Сегодня в 08:27:32

    Ошибок не меньше и у Антропогенез .ру , а так же у самого А. Маркова, и С. Дробышевского коим мне приходилось лично носом тыкать в их косяки на разных ресурсах.

Давайте ближе к фактам: какие именно косяки и где?

Цитата:
   

   OratorFree : И слово "не меньше" тоже нужно как-то подтвердить. Т.е. список должен иметь не менее 120 позиций, ЕМНП.  :-X

Так или иначе в темах с моим участием эти вопросы освещались.
В дальнейшем возможно опять возникнут.
Скажу так : перед вами два грузовика. Один грузовик заполнен скелетами, слепками эндокранов.(метафора - антрополога)
Второй грузовик заполнен живыми моделями современных живых существ( моя метафора). За этим грузовиком ещё сотни тысяч таких же грузовиков заполненных разнообразными моделями.
Антропогенез .ру работают с первым грузовиком - Савельев , с вереницей перегруженных авто.
На этом материале необходимо исследовать "Возникновение мозга человека".

Антропогенез . ру :
Цитата
Вероятно, С.В. Савельев настолько далёк от палеоантропологии, что не знает даже поставленных в ней задач, таких как поиск таксономически важных морфологических признаков для определения путей эволюции человека. Эти задачи достаточно успешно решаются палеоневрологией, которой пока доступны лишь эндокраны.
(условно)Савельев, критикует Антропогенез .ру , который на основе слепков черепов делает выводы о неврологии организмов.
Савельев, делает выводы о развитии мозга исходя из живых, действующих  моделей.Так как  у многих  исследователей не вызывает сомнения в том, что интеллект сапиенсев, возник и продолжает существовать на основе самых древних структур мозга , которые есть как у человека так и у самых примитивных животных.
Произошло не столько усиление анатомических структур мозга - сколько изменение внешней среды в результате которой появилось сознание сапиенсев.
Ничего уникального, чтобы отделить человека от животного мира  в мозге не возникло.За исключением нескольких процентов в различии генокода сапиенсев и шимпанзе.
Самое доступное наблюдение это "эффект Маугли"  когда при социальной депривации оторванная от общества особь уже никогда не проявит свойственные человеку разумному черты поведения.
Не научится говорить , не сможет полноценно социализироваться - если пропустит некоторые этапы психического развития.
Потому Савельев , в "Происхождении мозга " говорит : 
Цитата
Нервная система крайне консервативна. Её структурные изменения начинаются тогда, когда исчерпаны все другие возможности адаптации организма. Это связано с тем, что даже незначительные изменения неврологической организации могут вызывать необратимые и губительные поведенческие последствия. Эволюция нервной системы проходила по своеобразным законам. Мозг должен был всегда адекватно выполнять свои функции и не мог подвергаться мгновенным и глобальным перестройкам. Для нервной системы характерны относительно медленные структурные изменения, которые не могли происходить вне специфических условий. Под такими условиями подразумевается некая среда, где могли бы потребоваться необычные органы чувств или глубокий ассоциативный анализ необычных условий.
Большинство животных если говорить только о мозге - были всего в шаге от интеллекта сапиенсев.
Но если говорить об психических проявлениях , то животные с предрасположением к психической организации - качественно абсолютно на равных с современным человеком.Количеством - да,человек превзошёл животный мир.
Но и время на обучения у человека до 30 лет ! - когда по новым данным заканчивают развитие ассоциативные зоны мозга. До 30 лет человек образно говоря "недоумок".У других животных гораздо меньше времени на обучение .Но качество на равных.
Возможно в книге были технические неточности о чём и говорит антропогенез. ру
Цитата
К сожалению,

- обилие ошибок и неточностей (на наш взгляд, счёт идёт на сотни);
- путаница в научной терминологии;
- небрежность, неаккуратность в обращении с первоисточниками;
- недостаточное знание зоологии, палеонтологии, антропологии и археологии

- ставят под вопрос состоятельность гипотезы профессора С.В. Савельева о причинах перехода к прямохождению предков человека.
http://antropogenez.ru/review/686/4/
В своих книгах Савельев, показал  цепочку живых систем -от примитивов до мозга современного человека с полной преемственностью и одновременной работой - как простых так и сложных образований мозга.
Цитата
Относительно небольшие размеры простейших дают возможность непосредственно использовать рецепторный аппарат мембраны для быстрого изменения поведения.... Однако небольшие одноклеточные дают наиболее выраженный пример сложного и даже рефлекторного поведения.
... .. Иначе говоря, объединение нейронов представляет собой систему для эффективного использования сиюминутного индивидуального опыта. Однако персональную опытность нужно как-то получить, причём довольно быстро. Скорость получения информации определяет её ценность. Чем «свежее» и точнее информация, тем адекватнее можно на неё среагировать. Для быстрого получения дифференцированных сведений о внешнем мире нужны специальные чувствительные органы или сенсорные системы. Эти сенсорные органы не могут существовать сами по себе. Следовательно, нервная система необходима для дифференциации и сравнения внешних сигналов от разных источников. Эти источники возникли из неспецифической чувствительности любой живой клетки, но постепенно специализировались. ... Только сравнение разнородных сигналов с прошлым опытом позволяет сделать адекватный поведенческий выбор. Этими свойствами и обладает нервная система.



Понятное дело ревностное отношение антропогенез.ру  к своим "завоеваниям" и порождает критику вскрывающую стилистические неточности.
Кому то важнее заметить к примеру в слове орфографическую ошибку и ткнуть автора носом обвинив в невежественности  : а кому то важнее постичь смысл сказанного автором.
Антропогенез.ру. по всей вероятности выбирает первое . Мне же больше по душе второе.Ибо важно не сказанное слово, а контекст, который придаёт смысл слову.
« Последнее редактирование: 13 Сен 2017 [21:46:58] от Макрофаг »

"… Для того чтобы понять, как устроен мир, надо узнать, как устроен мозг"

Оффлайн Forest

  • *****
  • Сообщений: 5 228
  • Благодарностей: 168
  • Мир вашему дому
    • Сообщения от Forest
Re: Что тормозит прогресс?
« Ответ #127 : 13 Сен 2017 [21:26:04] »
Цитата
Ничего уникального, чтобы отделить человека от животного мира  в мозге не возникло.За исключением нескольких процентов в различии генокода сапиенсев и шимпанзе.
Самое доступное наблюдение это "эффект Маугли"  когда при социальной депривации оторванная от общества особь уже никогда не проявит свойственные человеку разумному черты поведения.
Тут надо заметить что "эффект Маугли"  есть и у животных (как бы с другим знаком). Когда ,не видевшие дикой жизни (конечно собаки) долго прожившие с человеком дома -погибают попав в "дикую" природу. При этом с человеком (казалось бы) было полное взаимопонимание разве что разговаривать друг с другом не могли. 
Цитата
Произошло не столько усиление анатомических структур мозга - сколько изменение внешней среды в результате которой появилось сознание сапиенсев.
Слышал историю что вставанию на задние лапы способствовало то что самка сапиенса  вступала в половые сношения с самцом за ...бананы. Поэтому чтоб продлить любовные отношения самец вынужден был хватать  и удерживать двумя руками большую кучу бананов,идя на свидание с самкой. Руки получались заняты и приходилось вставать на задние лапы).  Любовь заниматься этим в комфортной обстановке позже привела освободившиеся руки которые нужно было чем то занять к тому что эти лапы\руки ...сначала разбрасывали снятые шкуры животных  по пещере ,а позже укротили огонь и заниматься сексом в пещере  можно было уже круглогодично))   
Даже теперь человек имея возможность ,вкладывает и вкладывает  деньги в обустройство своего коттеджа ,таунхауса, дачи или офиса.  -ничего не изменилось за миллионы лет ;D
« Последнее редактирование: 13 Сен 2017 [21:40:44] от Forest »
www.uraniya.net
-Образование-это инвестиция ,а не услуга. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
-Наукой нельзя управлять,потому что невозможно управлять мыслью.
-Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова

Оффлайн Макрофаг

  • *****
  • Сообщений: 1 110
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Макрофаг
Re: Что тормозит прогресс?
« Ответ #128 : 13 Сен 2017 [21:38:27] »
Цитировать

    Ничего уникального, чтобы отделить человека от животного мира  в мозге не возникло.За исключением нескольких процентов в различии генокода сапиенсев и шимпанзе.
    Самое доступное наблюдение это "эффект Маугли"  когда при социальной депривации оторванная от общества особь уже никогда не проявит свойственные человеку разумному черты поведения.

Тут надо заметить что "эффект Маугли"  есть и у животных (как бы с другим знаком). Когда ,не видевшие дикой жизни (конечно собаки) долго прожившие с человеком дома -погибают попав в "дикую" природу. При этом с человеком (казалось бы) было полное взаимопонимание разве что разговаривать друг с другом не могли. 

Собаки прошли доместикацию  , когда человек начал приручать животных. На это ушло несколько тысяч лет.
Но академик Беляев, всего за 25 лет доместицировал искусственно -  чёрно-бурых лис, которые были ручными , лаяли и у них завивались хвосты как у собак.
Взаимопонимание человека и диких животных возможно и без доместикации .
Цитата
Он несколько лет прожил в стае волков - и принес обоим видам что-то важное. Нам рассказал о культуре зверей, а их научил от нас спасаться.
Источник: http://scorcher.ru/neuro/science/animals/animals3.php

"… Для того чтобы понять, как устроен мир, надо узнать, как устроен мозг"

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Что тормозит прогресс?
« Ответ #129 : 14 Сен 2017 [01:17:19] »
Взаимопонимание человека и диких животных возможно и без доместикации .
Цитата
Он несколько лет прожил в стае волков - и принес обоим видам что-то важное. Нам рассказал о культуре зверей, а их научил от нас спасаться.
Источник: http://scorcher.ru/neuro/science/animals/animals3.php
Обалденно. Причём, я ему верю, что он не сильно приврал, не больше, чем самому себе. И завидую его гениальности и его дружбе. Белой завистью. Молодец, просто молодец. Его, наверное, превзошёл только тот зоолог, который много лет дружил с крокодилом: когда они вместе жили, плавали, охотились, делились добычей. С огромным крокодилом. Это меня в своё время наиболее потрясло. Если млекопитающие - они почти такие же как мы, только обросшие шерстью. То вот ящеры, рептилии, кажутся чем-то дико чуждым, древним и апсихично-роботизированным. Но нет. Они тоже способны на сложные эмоции, привязанность, товарищество.
« Последнее редактирование: 14 Сен 2017 [01:35:45] от bob »

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Что тормозит прогресс?
« Ответ #130 : 14 Сен 2017 [02:31:07] »
Наиболее тяжёлые психологические потрясения я получил после покупки Анюте хищной амазонской красноухой черепахи. Исходно черепаха меня больно укусила за палец, и палец долго болел. Потом она совершила феерический побег из акватеррариума, подтянувшись на лампе освещения. И только моя изобретательность её спасла от гибели, когда она забилась в пыль под столом, за фальшпанелью, отлично замаскировавшись там, чтобы сбежать в джунгли от могущества белого человека. Теперь всё вообще ужасно. Она доросла до размеров суповой тарелки, и стала совершенно ручной. Они с Анютой обнимаются, целуются, вместе в обнимку спят, играют в очень сложные игры. Самое страшное то, что черепаха стала модницей. Анюта покупает ей бижутерию и шьёт ей платья. И, что самое ужасное, она стала иметь собственный женский вкус и предпочтения. В те платья и бижутерию, которые ей нравятся, она самостоятельно вползает, и дальше ходит в них.
« Последнее редактирование: 14 Сен 2017 [03:02:47] от bob »


Оффлайн DimVad

  • *****
  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 47
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от DimVad
Re: Что тормозит прогресс?
« Ответ #131 : 14 Сен 2017 [09:07:02] »
Напрашивается вывод, нужно менять носителя прогресса, видоизменять генетическую, физиологическую, психическую природу человека.
Понимаете, изначально как бы прогресс был для человека. Поэтому у меня напрашивается несколько иной вывод - то, что прогресс тормозится, это прекрасно :) Он должен затормозится ещё сильнее - среда должна меняется медленнее смены поколений.
Тогда и прогресс будет идти и нам будет удобно.

Ваша же позиция примерно такая - "купил себе штаны, теперь надо под них модифицировать ж..у"  :D

Оффлайн .

  • ***
  • Сообщений: 142
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от .
Re: Что тормозит прогресс?
« Ответ #132 : 14 Сен 2017 [11:14:52] »
Ваша же позиция примерно такая - "купил себе штаны, теперь надо под них модифицировать ж..у" 
Это не совсем моя позиция. Это скорее наблюдение. Того что происходит. И это даже удивительно.

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 996
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Что тормозит прогресс?
« Ответ #133 : 14 Сен 2017 [11:54:26] »
Так или иначе в темах с моим участием эти вопросы освещались.
В отличии от Раттуса я фриков и их фанатов как правило не читаю. Простите. Ваша ахинея мне как-то поровну.
А вот, заявление, что вы нашли 120 ошибок на сайте антропогенез. ру , у Дробышевского - привлекла мое внимание. Но как выяснилось из вашего "какбы ответа"  - зря. Вы просто слили тему. Хотя, если честно, я понимал, что вы и не могли ничего ответить. Так что продолжайте спокойно постить свои простыни и далее.  И извините за беспокойство.
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн DimVad

  • *****
  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 47
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от DimVad
Re: Что тормозит прогресс?
« Ответ #134 : 14 Сен 2017 [12:19:12] »
Ваша же позиция примерно такая - "купил себе штаны, теперь надо под них модифицировать ж..у" 
Это не совсем моя позиция. Это скорее наблюдение. Того что происходит. И это даже удивительно.

А вот это :
Напрашивается вывод, нужно менять носителя прогресса, видоизменять генетическую, физиологическую, психическую природу человека.
Это не Ваша позиция ? Вывод, простите, у кого напрашивается ?

Оффлайн Forest

  • *****
  • Сообщений: 5 228
  • Благодарностей: 168
  • Мир вашему дому
    • Сообщения от Forest
Re: Что тормозит прогресс?
« Ответ #135 : 14 Сен 2017 [12:31:02] »
Напрашивается вывод, нужно менять носителя прогресса, видоизменять генетическую, физиологическую, психическую природу человека.
Понимаете, изначально как бы прогресс был для человека. Поэтому у меня напрашивается несколько иной вывод - то, что прогресс тормозится, это прекрасно :) Он должен затормозится ещё сильнее - среда должна меняется медленнее смены поколений.
Тогда и прогресс будет идти и нам будет удобно.

Ваша же позиция примерно такая - "купил себе штаны, теперь надо под них модифицировать ж..у"  :D
Коллеги,здесь у вас просматривается как раз таки известный дуализм про прогресс. Когда торможение прогресса или его вовсе отсутствие (среда должна меняться медленнее)  выдают за благо и так называемый и есть настоящий прогресс, а вторые понимают что без качественного абсалютно нового скачка именно в психофизиологической природе человека оторвать его от животного мира (купил себе штаны)  будет невозможно и соответственно о реальном прогрессе можно забыть надолго.
www.uraniya.net
-Образование-это инвестиция ,а не услуга. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
-Наукой нельзя управлять,потому что невозможно управлять мыслью.
-Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 440
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Что тормозит прогресс?
« Ответ #136 : 14 Сен 2017 [12:36:54] »
Так прогресс в рамках человека практически закончился.
Реальный прогресс возможен уже только на пути ухода от человечества.

Оффлайн Forest

  • *****
  • Сообщений: 5 228
  • Благодарностей: 168
  • Мир вашему дому
    • Сообщения от Forest
Re: Что тормозит прогресс?
« Ответ #137 : 14 Сен 2017 [12:46:08] »
Так прогресс в рамках человека практически закончился.
Реальный прогресс возможен уже только на пути ухода от человечества.
Согласен.
Но в биологии и медицине  еще есть поле для маневра прогресса в рамках человечества. В отличии от других направлений.
www.uraniya.net
-Образование-это инвестиция ,а не услуга. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
-Наукой нельзя управлять,потому что невозможно управлять мыслью.
-Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова

Оффлайн DimVad

  • *****
  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 47
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от DimVad
Re: Что тормозит прогресс?
« Ответ #138 : 14 Сен 2017 [14:21:04] »
Так прогресс в рамках человека практически закончился.
Реальный прогресс возможен уже только на пути ухода от человечества.
Тогда он вообще не нужен  :)

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 680
  • Благодарностей: 516
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Что тормозит прогресс?
« Ответ #139 : 14 Сен 2017 [14:41:07] »
Тогда он вообще не нужен
Пока существует эгоистичный репликатор, способный быть носителем цивилизации (т.е. расширенного фенотипа на основе "второй сигнальной системы" - полных языков с рекурсией) - нужен.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)