A A A A Автор Тема: Общественная колония на Луне  (Прочитано 2223 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн gasАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 287
  • Рейтинг: +2/-0
  • Мне нравится этот форум!
Ну государства по сути самоустранились от штурма космоса, (кроме как печатанья полуфантастических проектов и планов), да и как менеджер и бизнесмен государства себя давно дискридитировали.
Частные проекты реальны и идут полным ходом, но уверяю вас, они обществу не принесут ничего хорошего, это будет чисто бизнес монополии с очень жестким распорядком даже тираническим, чисто для бабла, никакой демократии и никакой свободы и перспектив для творческих личностей, по сути там будут работать киборги, и по случаю любого конфликта - безусловное увольнение, и дело будет такое, что у хозяина будет выбор, или затратить бешенную сумму на возврат недовольного чем-то работника (провинившегося, или сплоховавшего, больного) на землю, и обучение и доставка нового работника, а также потеря времени на ознакомление с работой, и пару других вариантов, это по сути манипуляции с психикой (вплоть до медикаментозных или хирургических) работника, или вариант просто его прикопать на Луне и большой вопрос что хозяин может из этого выбрать, не факт что первое.
Совсем иная ситуация с общественной колонией, в ней все строится на средства участников или пайщиков, управление коллективное и демократическое, участники сами выбирают род деятельности и цели, и сами этим занимаются, будет возможность зарабатывать огромные деньги рядовым членам, что на часной колонии по сути мало кому светит.
Ну и построить колонию в принципе возможно при вложениях членов от сотни тысяч уе, и желающих безусловно достаточно много найдется, можно конечно зарядить и мильон с носа, и народ будет, но это уже будут не спецы, а просто богатеи, коим не место в космической колонии, и толку от них там не особо будет.
Интересно есть ли здесь желающие.

Онлайн Rattus

  • *****
  • Сообщений: 3 896
  • Рейтинг: +76/-30
  • ФыбырдыкЪ! We are Orz!
Re: Общественная колония на Луне
« Ответ #1 : 27.08.2017 [07:45:17] »
Ну государства по сути самоустранились от штурма космоса
Нудык - шапкозакидательством можно заниматься пока лишние шапки есть.
Частные проекты реальны и идут полным ходом, но уверяю вас, они обществу не принесут ничего хорошего
Пока дальше спутников и туристов не заходят - вижу только хорошее. Если СЕО - не дебилы - то без госсзаказа и не зайдут. А дебилов там обычно не держатъ. И это хорошо.
никакой свободы и перспектив для творческих личностей
Ну хоть что-то разумное. "Творческая личность" на корабле или базе - жди беды.
или вариант просто его прикопать на Луне и большой вопрос что хозяин может из этого выбрать, не факт что первое
Кое-кто пересмотрел "Луна-2112". ;)
Совсем иная ситуация с общественной колонией, в ней все строится на средства участников или пайщиков, управление коллективное и демократическое, участники сами выбирают род деятельности и цели, и сами этим занимаются, будет возможность зарабатывать огромные деньги рядовым членам, что на частной колонии по сути мало кому светит.
:facepalm: Вы в дачном кооперативе на собрании были хоть раз?
Интересно есть ли здесь желающие.
Платёжеспособных - точно нет. ;D

Вы удовлетворены ответами? Тему можно закрывать?
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")

Оффлайн Ремвер

  • *****
  • Сообщений: 746
  • Рейтинг: +22/-1
Re: Общественная колония на Луне
« Ответ #2 : 27.08.2017 [07:53:40] »
Лунная Народная Демократическая Республика (ЛНДР) или Союз Советских Социалистических Колоний (СССК)?

Оффлайн Ремвер

  • *****
  • Сообщений: 746
  • Рейтинг: +22/-1
Re: Общественная колония на Луне
« Ответ #3 : 27.08.2017 [07:56:40] »
Тему можно закрывать?
Ну или перевести обсуждение в несколько иную плоскость. К-примеру, варианты государственного устройства территории колонизированной Луны. Будет там что-то по типу современной Антарктиды, или Луна пойдёт другим путём?

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 4 098
  • Рейтинг: +53/-8
Re: Общественная колония на Луне
« Ответ #4 : 27.08.2017 [08:07:37] »
или
Отброшен в сторону был люк,
Советский люк, не Скайуокер.

принципе возможно при вложениях членов от сотни тысяч уе
Дешёвишь, дорогой друг.
мильон с носа
Всё равно мало. И это основная причина потеря интереса к пилотируемой космонавтике в самом широком смысле. Вторая - крайне неуютные условия везде кроме Земли.

Будет там что-то по типу современной Антарктиды, или Луна пойдёт другим путём?
Вот сначала с Антарктидой разберитесь, потом, так уж и быть, колонизируйте дно мирового океана, а потом будете на космос замахиваться.

Оффлайн Ремвер

  • *****
  • Сообщений: 746
  • Рейтинг: +22/-1
Re: Общественная колония на Луне
« Ответ #5 : 27.08.2017 [08:40:20] »
Вот, кстати, Антарктида мне нравится больше всего. Статус заповедника, никто не враждует, все друг другу помогают по мере возможности. Хорошая традиция. Вот её и надо перенести на дно Мирового океана и далее по всему Космосу. :)

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19 419
  • Рейтинг: +311/-26
  • Мне нравится этот форум!
Re: Общественная колония на Луне
« Ответ #6 : 27.08.2017 [08:46:09] »
Ну государства по сути самоустранились от штурма космоса, (кроме как печатанья полуфантастических проектов и планов), да и как менеджер и бизнесмен государства себя давно дискридитировали.
Частные проекты реальны и идут полным ходом, но уверяю вас, они обществу не принесут ничего хорошего, это будет чисто бизнес монополии с очень жестким распорядком даже тираническим, чисто для бабла, никакой демократии и никакой свободы и перспектив для творческих личностей, по сути там будут работать киборги, и по случаю любого конфликта - безусловное увольнение, и дело будет такое, что у хозяина будет выбор, или затратить бешенную сумму на возврат недовольного чем-то работника (провинившегося, или сплоховавшего, больного) на землю, и обучение и доставка нового работника, а также потеря времени на ознакомление с работой, и пару других вариантов, это по сути манипуляции с психикой (вплоть до медикаментозных или хирургических) работника, или вариант просто его прикопать на Луне и большой вопрос что хозяин может из этого выбрать, не факт что первое.
Совсем иная ситуация с общественной колонией, в ней все строится на средства участников или пайщиков, управление коллективное и демократическое, участники сами выбирают род деятельности и цели, и сами этим занимаются, будет возможность зарабатывать огромные деньги рядовым членам, что на часной колонии по сути мало кому светит.
Ну и построить колонию в принципе возможно при вложениях членов от сотни тысяч уе, и желающих безусловно достаточно много найдется, можно конечно зарядить и мильон с носа, и народ будет, но это уже будут не спецы, а просто богатеи, коим не место в космической колонии, и толку от них там не особо будет.
Интересно есть ли здесь желающие.

  Да не устранились. Идёт процесс оценки возможностей и перспектив освоения. Никто ещё не ответил на элементарный вопрос: Зачем?? все это нужно. Вот когда на этот вопрос будет дан членораздельный ответ, тогда и можно будет говорить о серьёзном планировании освоения Луны  и других объектов Солнечной системы. А частная инициатива здесь будет решающей или государство возьмёт всё на себя, не так уж важно. Кстати, очень сомневаюсь, что частные лица так уж будут заинтересованы в Вашей колонии. А.Р.Беляев в своём романе "Прыжок в ничто" дал весьма убедительное и логичное объяснение, почему может быть только так, а не иначе.

  Фактически, единственный результат первых 50 лет истории проникновения в околоземное космическое пространство - осознание реальных трудностей его освоения и полной невозможности существования человека в означенном пространстве. Мне трудно сказать (да и возможно ли это вообще ???), как оценит историк будущего сложившуюся в мире к настоящему времени ситуацию в отношении освоения Космоса, но я думаю, он обязан будет непременно учесть то, что вся эта "переоценка ценностей" происходит на сложнейшем фоне политических потрясений, которые, полагаю, превосходят самую буйную фантастику полувековой давности. 
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов

Оффлайн gasАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 287
  • Рейтинг: +2/-0
  • Мне нравится этот форум!
Re: Общественная колония на Луне
« Ответ #7 : 27.08.2017 [13:21:08] »
Ну государства полностью обанкротились по части космоса, примеров пруд пруди, разве что может за исключением Китая, но те в космос не сильно рвутся, они землю гораздо больше любят и зырят на нее.
Маск рвется и на Марс и на Луну тоже, и не только он, и с гарантией самое позднее чем лет десять, он там уже будет, если не произойдут некие чрезвычайные события.
Что касается Беляева, в целом он конечно прав, но человек - существо не предсказуемое и способное выжить в самых невероятных и экстремальных обстоятельствах, и может приспособиться к чему угодно.
Желающих лететь на Марс вон у Марс ван набралось очень много, и даже с учетом того, что полет в один конец, другое дело, что Марс ван не достаточно подкованы чтоб решить крайне сложные задачи космической жизни, да и на земле не особо умеют пробиться в лидеры, а без этого ну никак.

Оффлайн gasАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 287
  • Рейтинг: +2/-0
  • Мне нравится этот форум!
Re: Общественная колония на Луне
« Ответ #8 : 27.08.2017 [13:34:59] »
или
Отброшен в сторону был люк,
Советский люк, не Скайуокер.

принципе возможно при вложениях членов от сотни тысяч уе
Дешёвишь, дорогой друг.
мильон с носа
Всё равно мало. И это основная причина потеря интереса к пилотируемой космонавтике в самом широком смысле. Вторая - крайне неуютные условия везде кроме Земли.

Будет там что-то по типу современной Антарктиды, или Луна пойдёт другим путём?
Вот сначала с Антарктидой разберитесь, потом, так уж и быть, колонизируйте дно мирового океана, а потом будете на космос замахиваться.
Да дешевлю, но это лишь стартовый капитал, далее прокрутится не раз и в космосе доходы крутые намечаются.
мильон да тоже маловато по нонешним меркам, но дело в том, что космос можно удешевить очень сильно, есть различные возможности для этого.
Неуютные и некомфортные условия, это да, вы правы, и одной из важнейших сторон деятельности в космосе это будет всемерное повышение безопасности жизни там и достижение маломальского комфорта, хотя с земным соперничать увы не получится,
и тем не менее не всех тяжелые условия жизни в космосе отпугнут, фанатов космоса на земле достаточно, можете быть уверены.
Антарктида, да тоже интересна, но очень малоперспективна, ибо там заработков ну очень трудно сыскать, и мизерные, и космос она заменить ну не в состоянии!!!! Тем более что Аргентина уже захапала по сути Антарктиду,
пусть в Антарктиде копошатся фанаты полярники, это их поле деятельности, зачем нам на него претендовать, тем более что государства им что-то оплачивают, а нам если б мы вздумали туда переться, никто ни копейки не даст.

Оффлайн gasАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 287
  • Рейтинг: +2/-0
  • Мне нравится этот форум!

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 4 098
  • Рейтинг: +53/-8
Re: Общественная колония на Луне
« Ответ #10 : 27.08.2017 [14:10:25] »
далее прокрутится не раз
То есть, лохотрон? Вкладчикам будут втирать "а теперь ещё раз по столько же" до полного их разорения после чего предприятие лопнет, а основатели сбегут?
в космосе доходы крутые намечаются
Покажите где в космосе намечаются крутые доходы. Конкретно, факты, цифры и т.д. Телеспутники, съёмки погоды, шпионство без политики :) не предлагать. Тут и так всё ясно и давно поделено. Наука денег не приносит, а служит для удовлетворения любопытства за государственный счёт. Политические дивиденды закончились с окончанием Холодной войны и вряд ли возобновятся с текущими политическими событиями. Старовата темка, всё же. Так какие ещё крутые доходы намечаются?
космос можно удешевить очень сильно, есть различные возможности для этого
И какие же? Возвращаемые ступени Илона Маска? Вы действительно на это надеетесь? Может ещё что? Ну там, старт с тяжёлого самолёта вместо взлёта с земли на ракете? Давайте, конкретно - что за возможности удешевить космос?

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 1 217
  • Рейтинг: +32/-5
Re: Общественная колония на Луне
« Ответ #11 : 27.08.2017 [14:52:41] »
Антарктида, да тоже интересна, но очень малоперспективна, ибо там заработков ну очень трудно сыскать, и мизерные, и космос она заменить ну не в состоянии!!!!
Заработки на Луне! Без посредников и без комиссии! Это не спам, это реальное предложение?
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Онлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 3 683
  • Рейтинг: +39/-6
  • Ad astra per aspera! Вот там мы и будем! Или не бу
Re: Общественная колония на Луне
« Ответ #12 : 27.08.2017 [15:31:05] »
Предлагаю криэйтару ;) создать новую тему типа  :-X "Луна-каторга". Каторжане будут работать за воздух, воду и еду, противорадиационные и др.лекарства, технику, и пр. пока сами не смогут их производить ^-^.
Доставка каторжан, техники, продовольствия, временных бараков и пр. может осуществляться частными, государственными и межгосударственными подрядчиками в начале за счёт госбюджета, рекламы, специально созданных общественных фондов и т.д..  Заодно и Земля будет избавляться от антисоциальных элементов, т.к. энти колонисты будут оставаться на Луне на веки вечные. Мятежи будут подавляться ограничением поставок. Никаких тюремщиков и администрации с Земли, местная власть и её структура сложится полустихийно за счёт спецотбора и обучения отправляемого контингента.
Продолжаем полёт буйной фантазии. Ракеты будут одноразовыми максимально упрощёнными из дешёвых материалов и с дешёвым топливом.
Типа Большой Глупой Ракеты из дешёвой стали, заправляемой водородом и кислородом от плавучих атомных электролизёров(уран из морской воды).
https://geektimes.ru/post/246568/
« Последнее редактирование: 27.08.2017 [16:02:58] от crazy_terraformer »
"Есть упоение в бою, И бездны мрачной на краю, И в разъяренном океане, Средь грозных волн и бурной тьмы, И в аравийском урагане, И в дуновении чумы."
А.С.Пушкин "Пир во время чумы"
"А всё почему? Адреналин." сrazy_terraformer
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдём мы чюжым на абед!

Онлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 3 683
  • Рейтинг: +39/-6
  • Ad astra per aspera! Вот там мы и будем! Или не бу
Re: Общественная колония на Луне
« Ответ #13 : 27.08.2017 [15:49:12] »
или
Отброшен в сторону был люк,
Советский люк, не Скайуокер.

принципе возможно при вложениях членов от сотни тысяч уе
Дешёвишь, дорогой друг.
Прально, какие там у.е., надо а.е.!
"Есть упоение в бою, И бездны мрачной на краю, И в разъяренном океане, Средь грозных волн и бурной тьмы, И в аравийском урагане, И в дуновении чумы."
А.С.Пушкин "Пир во время чумы"
"А всё почему? Адреналин." сrazy_terraformer
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдём мы чюжым на абед!

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 4 098
  • Рейтинг: +53/-8
Re: Общественная колония на Луне
« Ответ #14 : 27.08.2017 [16:47:14] »
Предлагаю криэйтару ;) создать новую тему типа  :-X "Луна-каторга". Каторжане будут работать за воздух, воду и еду, противорадиационные и др.лекарства, технику, и пр. пока сами не смогут их производить ^-^.
Про это уже и фильм есть.
https://uft.me/films/mysliteli-princ-i-lishnij

Онлайн Rattus

  • *****
  • Сообщений: 3 896
  • Рейтинг: +76/-30
  • ФыбырдыкЪ! We are Orz!
Re: Общественная колония на Луне
« Ответ #15 : 27.08.2017 [19:33:08] »
Покажите где в космосе намечаются крутые доходы. Конкретно, факты, цифры и т.д.
Ну Вы будто "Звездный Ворс" не смотрели! На Хельсинском Аукционе Метеоритов (ХАМе) конечно же! "Ведь космос для народа - бесплатный магазин!" Правда для этого нужно несколько в ином направлении двигаться... Но разве устаревшие догмы замшелой науки могут стать преградой смелым Покорителямъ Пространствъ?! ::)
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 1 217
  • Рейтинг: +32/-5
Re: Общественная колония на Луне
« Ответ #16 : 27.08.2017 [21:53:53] »
Колония на Луне может быть только при условии реальной отдачи. Что будет взамен затраченных средств?
Никто никогда ничего не делает просто так. Любое предпринимаемое действие производится ради какого то результата. Что может дать колония на Луне?
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Онлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 11 514
  • Рейтинг: +269/-26
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • САМИЗДАТ
Re: Общественная колония на Луне
« Ответ #17 : 27.08.2017 [21:58:58] »
Предлагаю криэйтару ;) создать новую тему типа  :-X "Луна-каторга".
Уже создана такая "тема" - Роберт Хайнлайн, "Луна - суровая хозяйка" (ака "Восставшая Луна", "Луна жёстко стелет"). Рекомендую для общего развития.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Онлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 3 683
  • Рейтинг: +39/-6
  • Ad astra per aspera! Вот там мы и будем! Или не бу
Re: Общественная колония на Луне
« Ответ #18 : 27.08.2017 [22:06:54] »
Что будет взамен затраченных средств?
Никто никогда ничего не делает просто так.
Канешна. Представляете, каких  размеров вырастет там трава, кока и мак :o?!  :-X Там будут дикие урожаи!  >:( Наркомафия ради них освоит Луну!
Предлагаю криэйтару ;) создать новую тему типа  :-X "Луна-каторга".
Уже создана такая "тема" - Роберт Хайнлайн, "Луна - суровая хозяйка" (ака "Восставшая Луна", "Луна жёстко стелет"). Рекомендую для общего развития.
Мы енту книжку ужо давно, лет 20 как, почтили своим вниманием.
« Последнее редактирование: 27.08.2017 [22:18:22] от crazy_terraformer »
"Есть упоение в бою, И бездны мрачной на краю, И в разъяренном океане, Средь грозных волн и бурной тьмы, И в аравийском урагане, И в дуновении чумы."
А.С.Пушкин "Пир во время чумы"
"А всё почему? Адреналин." сrazy_terraformer
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдём мы чюжым на абед!

Оффлайн gasАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 287
  • Рейтинг: +2/-0
  • Мне нравится этот форум!
Re: Общественная колония на Луне
« Ответ #19 : 28.08.2017 [00:12:40] »
далее прокрутится не раз
То есть, лохотрон? Вкладчикам будут втирать "а теперь ещё раз по столько же" до полного их разорения после чего предприятие лопнет, а основатели сбегут?
в космосе доходы крутые намечаются
Покажите где в космосе намечаются крутые доходы. Конкретно, факты, цифры и т.д. Телеспутники, съёмки погоды, шпионство без политики :) не предлагать. Тут и так всё ясно и давно поделено. Наука денег не приносит, а служит для удовлетворения любопытства за государственный счёт. Политические дивиденды закончились с окончанием Холодной войны и вряд ли возобновятся с текущими политическими событиями. Старовата темка, всё же. Так какие ещё крутые доходы намечаются?
космос можно удешевить очень сильно, есть различные возможности для этого
И какие же? Возвращаемые ступени Илона Маска? Вы действительно на это надеетесь? Может ещё что? Ну там, старт с тяжёлого самолёта вместо взлёта с земли на ракете? Давайте, конкретно - что за возможности удешевить космос?
Зачем мне давать Маску как конкуренту готовые рецепты удешевления полетов??? Я уже по глупости подобные подарки кое-кому делал, очень неприятные последствия.
Народ вон рвется разрабатывать месторождения в космосе, и правильно рвутся, и они уже большие деньги в это вложили и что-то успели потратить, ну не дураки же миллионеры и миллиардеры. Все они правильно делают, но первыми на этом направлении были мы а не они
Кроме того есть рынок пусковых услуг, думаю отобрать его у Маска не составит сильно большого труда, хотя конечно катастрофическое отставание имеет место быть, но дело такое, еще не вечер, да и масковские перспективы далеко не столь радужны, как многие воображают.
дополнительных средств с колонистов собирать не будем, стартовый капитал будет работать в высокооборотном бизнесе, плюс весьма вероятны спонсорские вливания и госзаказы.