Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Совесть/Эволюция - конфликт интересов  (Прочитано 2656 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ремвер

  • *****
  • Сообщений: 1 027
  • Благодарностей: 53
    • Сообщения от Ремвер
Re: Совесть/Эволюция - конфликт интересов
« Ответ #40 : 27 Авг 2017 [16:20:23] »
Адреналин всего лишь. Никакая это "не дань обществу", а "адреналиновая наркомания" в стрессовой ситуации.
Однажды я наблюдал, как в море тонет человек. В том месте было течение, и его относило всё дальше. Никто не бросился на помощь даже когда утопающий прекратил барахтаться и над водой виднелся лишь неподвижный затылок. Тогда у меня проснулась совесть. Ведь я считал и считаю себя неплохим пловцом и ныряльщиком. Особого страха, адреналина не было. Я в любой момент мог его бросить и вернуться на берег. Это было сродни профессиональной гордости - умение делать то, что большинству не под силу. Не зря ведь говорится о предметах, сделанных искусной рукой мастера - сделано на совесть. Но я бы мог и не рисковать, не лезть в холодную опасную воду, и никто бы меня за это даже не упрекнул (кроме самого себя). Просто я представил похороны, горе близких. Поплыл и вытащил его, хоть это было непросто. Наград никаких у меня за это нет, кроме одной - я знаю, что благодаря мне, одной могилой на земле меньше. Так что совесть это всё-таки "дань обществу" в большей мере, чем "адреналиновая наркомания".

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 7 172
  • Благодарностей: 295
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
    • Сообщения от Aquarius
Re: Совесть/Эволюция - конфликт интересов
« Ответ #41 : 27 Авг 2017 [16:36:56] »
Совесть - та же боль, только душевная. Объяснять для чего нужна телу боль, надеюсь, не нужно? :)
"Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

"Spiritus dominat forma!"

Nucleosome

  • Гость
Re: Совесть/Эволюция - конфликт интересов
« Ответ #42 : 27 Авг 2017 [18:25:49] »
Конкретно своя территория (пещера, хижина, надел)
раскопки говорят, что "частных пещер" не было. углы наверное были, но если пещера, то жили скопом
Так заложено эволюцией.
с тем же успехом можно сказать "так создал б-г" - эволюцией не может получится нечто совершенно не рациональное, бывают вещи не имеющие какго приемущества - дрейф сохранил случайно, но столь сложные как тут и ещё и сомнительной ценности (т. е. нередко вредные) - не получится.
В человеческом стаде (как бы оно не называлось) всегда есть бугор
нет - если будет бугор, это будет уже не стадо, а общество.
Он мыслил категориями верности царю, конкретному подателю благ.
вы с ним общались что так уверены? родная земля vs чужбина только вчера появились?..

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 083
  • Благодарностей: 566
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Совесть/Эволюция - конфликт интересов
« Ответ #43 : 27 Авг 2017 [18:44:49] »

В человеческом стаде (как бы оно не называлось) всегда есть бугор - податель ништяков и каратель за косяки.  Отечество - ни о чем.  Всегда было понятие верности сюзерену (вождю, ипмератору царю), но не государству. Само понятие наций, это уже новое время.


 Это неверно. Присягу приносили Государю, это отечество персонально представлявшему. Однако Отечество и государство это далеко не одно и тоже. Потому и формула была; За Веру, Царя, Отечество!
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн DomovojАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 655
  • Благодарностей: 33
  • Вячеслав Бадеев
    • Сообщения от Domovoj
Re: Совесть/Эволюция - конфликт интересов
« Ответ #44 : 28 Авг 2017 [06:49:02] »

Обобщая сказанное - совесть - чисто социально сформированный механизм восприятия, не имеющий никакого отношения к биологии/генетике и тп. Если обеспечить формирование/воспитание человека вне социальной системы - этот механизм не будет сформирован.

Совесть строится на основе эмпатии, способности сопереживать и соотносить свои действия с чувствами других. Люди с психическими расстройствами лишенные эмпатии лишены и совести в общепринятом смысле. Собственно так же как и дети маугли что как бы доказывает социальную подоплеку совести. Однако эмпатия есть и у животных, Слоны переживают смерть сородичей, дельфины спасают тонущих, лабораторные мыши стремятся освободить своих сородичей из клетки - наделяет ли их это совестью? В какой мере это соотносится с уровнем развития мозга? И какие социальные факторы влияют на них? - Напоминает разговор о соотношении объемов мозга и развитости интеллекта читанный мной на каком то форуме.
"Чрезвычайные утверждения требуют чрезвычайных же доказательств." Карл Саган
"Мало кто представляет себе, сколько мошенников и безумцев населяет ничейную зону между современной наукой и психиатрическими лечебницами." Станислав Лем

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 324
  • Благодарностей: 583
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Совесть/Эволюция - конфликт интересов
« Ответ #45 : 28 Авг 2017 [11:25:01] »
Говорить о том что группы с альтруистами выживали лучше групп эгоистов необоснованно.
Ещё раз повторю, имеется пример середины прошлого века, когда общество официально объявившее отказ от совести (химеры совести, если цитировать более точно) было побеждено другим обществом, такого отказа не делавшим и резко не согласившимся уступать им своё жизненное пространство. Более того, есть и более новый пример сторонников того бессовестного общества, которые в данный момент служат отрицательным примером, но не будем углубляться в политику.
Перестаньте нести ОБЩЕПРИЗНАННЫЙ бред!
Совесть имейте!
Да, была фраза про "химеру совести" у некого мыслителя с обостренным, видмо, чувством совести (так что хотелось себе этот "гандикап" отрезать). Но утверждать что немцы-нацысты проиграли в конфликте цивилизация именно потому что "избавились от химеры совести" - БЕССОВЕСТНАЯ ненаучная хрень.
Вам не стыдно нести такой бред?
А некоторые вам тут еще и поддакивают.
Ну включите мозги!
Вы повторяете миф. Удобный но БЕССОВЕСТНО неверный миф. История полна таких мифов. История - это политика (бессовестность) опрокинутая в прошлое.
И заметьте.
Чтобы  поймать себя за руку (что я несу? дебил!) и нужна СОВЕСТЬ.
Если у вас ее нет, вы будете упорно отставивать идею что нацысты проиграли ибо были бессовестны!
И хрен вас, дурака, переубедишь.
То есть.
Окончательный ответ топикстартеру. Совесть необходима для развития у себя КРИТИЧЕСКОГО мышления. Это неизбежный придаток к СИЛЬНОМУ разуму.
Бессовестный человек не способен мыслить глубоко, критично, высокоабстрактно.
Он может быть хитрым но не мудрым.
И даже в физике или математике без совести далеко не продвинутся.
Не зря вот этот наивный человек...



является одновременно и отцом самого волшебног физического устройства (водородной бомбы) и (благодаря разводу "своей бабой") поднятым на щит западными бессовестными мерзавцами "узником совести" ("ребята давайте жить дружно!"). Вот во-истну, совесть изобрели плохие люди чтобы она мучила хороших. Но поэтому хорошие всегда и оказываются УМНЕЕ хитрых бессовестных мерзавцев, ибо те не способны мыслить глубоко. Поэтому хорошие всегда (хотя и не сразу) и побеждают, так сказать. Хитрец же всегда перехитрит сам себя.
Совесть, видимо, изначально появляется как эусоциальная примочка и очень давно. Но наша эусоциальность неполноценная (нет матки), тупиковая для нашего вида. Поэтому она не сильно закрепляется у вида (упирается в особенность размножения). В итоге этим приобретением обладают не все (вернее у разных людей она в разной степени проявляется (очень сильный разброс). Так она в "мерцающем" виде (как тупик эволюции) и болтается до поры-до времени. Не сильно мешает но и не сильно помогает. Но если у кого-то появляется подходящий мощный абстрактный мозг, совесть становится важнейшим двигателем РЕАЛИЗАЦИИ этой способности. Ибо мыслить - ловить себя на собственной глупости. Поумнеть - почувствовать себя дураком. Как бессовестный человек может это делать шаг за шагом? Напротив. Сплошь и рядом мы видим как глупые люди постоянно подстраивают свою картину мира под то ЧТО ИМ ХОЧЕТСЯ (вот в чем "тайна" глупости. дурак не отсутствие ума. Это такой ум! Ум без совести. Сколь угодно абстрактный!). Вот меня тут постоянно пытаются улучить именно в том, что выстраивая "нелюдские" теории, я кривлю своей НАУЧНОЙ совестью (и до нее пытаются достучаться). Верно? Мол, выхватываю только удобные мне факты и игнорирую неудобные. То есть мыслю НЕ ПО СОВЕСТИ. То есть являюсь глупцом.

Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн kovip

  • *****
  • Сообщений: 3 466
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kovip
Re: Совесть/Эволюция - конфликт интересов
« Ответ #46 : 28 Авг 2017 [13:11:37] »
Хотелось бы конструктива
Найдите его  дано здесь уже предостаточно, если прочитать всё и ссылки в том числе. Вывод простой
Цитата
У Маркова есть статья про альтруизм. Там он приводит пример: когда чайка, летая над морем, замечает в воде рыбу, она издает крик, сигнализируя стае о находке. В результате, само собой, вся стая бросается. Если рыбы мало, то дерутся друг с другом. И задается вопросом: вот какого фига она кричит? Заметила - молодец, молча ныряй, хватай и глотай :) Но нет, эволюция заставила стайных животных сигнализировать об окружающих событиях. Стаи с такими особями конкурентоспособнее других.
Т.е. "бессовестные" сообщества неспособны жить долго.
Мир теряет своих гениев: Эйнштейн умер, Бетховен оглох, Пушкина застрелили, теперь вот что-то и мне не здоровится ... :D

Оффлайн Malev

  • *****
  • Сообщений: 1 386
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Malev
Re: Совесть/Эволюция - конфликт интересов
« Ответ #47 : 28 Авг 2017 [19:43:04] »
Академик А. Д. Сахаров, отвечая в 1971 году на вопросы анкеты "CETI", в частности, говорил: "Я хотел бы отметить важность разработки и, особенно, практической реализации проектов по передаче сигналов. Это единственный путь для понимания тонких аспектов проблемы контактов. Тут, как, впрочем, и всегда, эгоисты оказываются в проигрыше".

http://varjag-2007.livejournal.com/1483170.html

 8)

« Последнее редактирование: 28 Авг 2017 [19:57:36] от Malev »

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Совесть/Эволюция - конфликт интересов
« Ответ #48 : 28 Авг 2017 [20:09:42] »
Но утверждать что немцы-нацысты проиграли в конфликте цивилизация именно потому что "избавились от химеры совести" - БЕССОВЕСТНАЯ ненаучная хрень.
В целом согласен. Действительно, на одной правоте и добром слове без пистолета далеко не уедешь. Требуется ещё Сталин с коллективизацией и индустриализацией, генерал Мороз в июне же напали и большая территория с ресурсами. Это я, так, намекнуть участнику tala, что такие игры с совестью плохо заканчиваются.
Но всё же, то что делалось с Германией и делается до сих пор вызвано именно их невероятной чудовищной жестокостью. В конце концов, войны были и до и после, но к таким результатам не приводили. Может и СССР сдался бы, если бы можно было проиграть по очкам и отделаться частью территорий. Но они же сами восстановили против себя всех, кого могли. Нет, бессовестность хоть и не была определяющим фактором, но, как минимум, очень ухудшила для них последствия поражения.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Совесть/Эволюция - конфликт интересов
« Ответ #49 : 28 Авг 2017 [20:21:50] »
Но всё же, то что делалось с Германией и делается до сих пор вызвано именно их невероятной чудовищной жестокостью. В конце концов, войны были и до и после, но к таким результатам не приводили.
Ага - в ЮВА была тишь да гладь да Б-жья благодать: и в китаях и в камбоджах с вьетнамами...

Но они же сами восстановили против себя всех, кого могли.
То да - гипервирулентный штамм что вируса что мема вредит прежде всего своему долговременному выживанию.
Большевизм того же времени тоже ниразу не подарок, разуемется, но он оставлял жертве хоть какое-то пространство для нахождения компромисса - хотя бы на словах.
« Последнее редактирование: 28 Авг 2017 [20:26:59] от Rattus »
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 734
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от Anatoly
Re: Совесть/Эволюция - конфликт интересов
« Ответ #50 : 28 Авг 2017 [20:36:11] »

Обобщая сказанное - совесть - чисто социально сформированный механизм восприятия, не имеющий никакого отношения к биологии/генетике и тп. Если обеспечить формирование/воспитание человека вне социальной системы - этот механизм не будет сформирован.

Совесть строится на основе эмпатии, способности сопереживать и соотносить свои действия с чувствами других. Люди с психическими расстройствами лишенные эмпатии лишены и совести в общепринятом смысле. Собственно так же как и дети маугли что как бы доказывает социальную подоплеку совести.
Не соглашусь - эмпатия, способность со-чувствовать, со-переживать и действовать по принципу "не навреди и помоги" - это не совесть, а жалость. А совесть (в виде начиная от сожаления , проходя через "муки совести" и заканчивая "страхом наказания") в подобных случаях включается только по социально-заданному критерию - "не помог/поступил неправильно" по отношению к "своим" - в качестве примера этого вспомните, нередко всплывающие социально-заданные тезисы "врагов нельзя жалеть - их надо беспощадно уничтожать" и/или "сочувствовать нелюди/чужому - значит предавать людей"- нередко полностью отключающие этот эмпатический механизм (да, в силу "расширения трактовки понятия свои" также бывают и варианты "социально-неправильной совестливости" - когда эмпатия (и отношение к чужим/врагам как к "своим") распространяется на существ другой общности, вида, природы - но с позиции социума это поведение - предосудительно)

Однако эмпатия есть и у животных, Слоны переживают смерть сородичей, дельфины спасают тонущих, лабораторные мыши стремятся освободить своих сородичей из клетки - наделяет ли их это совестью? В какой мере это соотносится с уровнем развития мозга? И какие социальные факторы влияют на них?
эмпатия (вплоть до "совести" или даже  "табу") есть у тех видов, которые демонстрируют социальное поведение. Асоциальные (и тем более антисоциальные) виды - сочувствия и "совести" не демонстрируют даже по отношению к особям своего же вида и даже семьи - осьминог свободно может убить сородича, лев - львенка, тигр или медведь - другого, вторгшегося на его территорию...
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Forest

  • *****
  • Сообщений: 5 228
  • Благодарностей: 168
  • Мир вашему дому
    • Сообщения от Forest
Re: Совесть/Эволюция - конфликт интересов
« Ответ #51 : 28 Авг 2017 [20:47:58] »
Цитата
Цитата: tala от Вчера в 13:31:25

    "совесть" - понятие эфемерное и субъективное (даже конкретное определение дать трудно).
+1.  Это всего лишь поведенческая мотивация человека-некие рамки которые пытаются выдерживать осознанно. (в отличии от неосознанных)Причем не всегда, а в зависимости от различных факторов.  В первом приближении это обычное обощающее обычное слово языка людей. Наподобе "погоды", "времени" и т п обобщающих символов языка.
Эволюция никак не зависит от человека или любого другого эволюцианта и соответственно не зависит от его понятий,определений,языковых обобщений или любых других поведенческих мотивов.
www.uraniya.net
-Образование-это инвестиция ,а не услуга. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
-Наукой нельзя управлять,потому что невозможно управлять мыслью.
-Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 703
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Совесть/Эволюция - конфликт интересов
« Ответ #52 : 28 Авг 2017 [21:13:57] »
Анатолий Протопопов, Алексей Вязовский
Инстинкты человека
(Попытка описания и классификации)

http://www.e-reading.club/bookreader.php/1020386/Protopopov_-_Instinkty_cheloveka.html
Цитата
           Модуль совести

Этот модуль фактически является модулем контроля, направленным «внутрь», и побуждает заботиться о должной высоте своего репутационного имиджа в группе. Его работа выражается в форме самокритики, «совестливости», чувства долга, стремлению к «собственной нужности» для группы, и т. п. Другими словами — действий, направленных на опережающее повышение (по крайней мере — не понижение) своей репутации в группе. Модуль репутации, по сути дела, является развитием эволюционной фобии — превентивного страха каких-то санкций за причинение ущерба группе или недостаточный вклад в её процветание. Или, если образно, то модуль совести — это модуль «я плохой, и это плохо».
Этот модуль побуждает отдавать больше, чем получать, не злоупотреблять помощью со стороны других, и тем самым сдвигать свой репутационный баланс в положительную сторону. Обратим внимание на его противопоставленность модулю самоутверждения, работающему «с точностью до наоборот»; собственно, он противопоставлен и близкому к самоутверждению модулю самооценки (любви к себе), описанном нами при описании инстинкта самосохранения. Личность с высокой самооценкой мало стесняется просить о помощи и поддержке, хотя и, возможно, оформляет эту просьбу в соответствии с требованиями законов и обычаев ГК. Личность же с низкой самооценкой старается не прибегать к поддержке других людей даже тогда, когда ей это действительно нужно, и тогда, когда она её, по объективной оценке, честно заработала. Но заниженная субъективная оценка «нашёптывает» ей, что этого мало, и напрягать других людей своими проблемами ей не следует.
Сама по себе самокритичность и совестливость не являются неотъемлемо присущими именно ГК; низкоранговым членам ВК тоже присущ аналогичный страх наказаний — но уже за недостаточно эффективное умиротворение вышестоящего, что где-то как-то сходно с недостаточности вклада в общее дело. Это сходство заставляет предполагать, что данный модуль является развитием модуля умиротворения, и произошёл именно от него.
Данное здесь определение совести весьма не совпадает с бытовым определением совести, противопоставляемым служению «по страху». На самом деле, противопоставлять их не следует. Вся разница между ними — в степени сознательности или подсознательности этого страха; при этом совесть, будучи глубоко подсознательной, субъективно далеко не всегда ассоциируется со страхом, хотя, в основе, является именно им. Человеку «неловко» — «что скажут люди?». А чем чревато то, что они скажут что-то не похвальное? В конце концов — отказом в поддержке. А это, в известных условиях, действительно страшно.
Совесть — один из модулей инстинкта ГК; т. е. в своей основе она обусловлена генетически. И как и всякая генетически обусловленная особенность, она инерционна и стохастична. Стало быть, она может, с какой-то вероятностью проявить себя даже в условиях, этому, казалось бы, никак не способствующих. Например, у царей, и прочих лиц, занимающих верхи жёстко вертикальных иерархических пирамид. Да, добрые и самокритичные цари бывают. Иногда. Но частоты таких случаев достаточно лишь для поддержания легенд о них, но никак не достаточно для того, чтобы можно было бы обойтись без горизонтальных воздействий на сих последних. При отсутствии должной подпитки кончается всё. Даже совесть.

Оффлайн Forest

  • *****
  • Сообщений: 5 228
  • Благодарностей: 168
  • Мир вашему дому
    • Сообщения от Forest
Re: Совесть/Эволюция - конфликт интересов
« Ответ #53 : 28 Авг 2017 [21:28:34] »
Анатолий Протопопов, Алексей Вязовский
Инстинкты человека
(Попытка описания и классификации)

http://www.e-reading.club/bookreader.php/1020386/Protopopov_-_Instinkty_cheloveka.html
Цитата
           Модуль совести

Этот модуль фактически является модулем контроля, направленным «внутрь», и побуждает заботиться о должной высоте своего репутационного имиджа в группе. Его работа выражается в форме самокритики, «совестливости», чувства долга, стремлению к «собственной нужности» для группы, и т. п. Другими словами — действий, направленных на опережающее повышение (по крайней мере — не понижение) своей репутации в группе. Модуль репутации, по сути дела, является развитием эволюционной фобии — превентивного страха каких-то санкций за причинение ущерба группе или недостаточный вклад в её процветание. Или, если образно, то модуль совести — это модуль «я плохой, и это плохо».
Этот модуль побуждает отдавать больше, чем получать, не злоупотреблять помощью со стороны других, и тем самым сдвигать свой репутационный баланс в положительную сторону. Обратим внимание на его противопоставленность модулю самоутверждения, работающему «с точностью до наоборот»; собственно, он противопоставлен и близкому к самоутверждению модулю самооценки (любви к себе), описанном нами при описании инстинкта самосохранения. Личность с высокой самооценкой мало стесняется просить о помощи и поддержке, хотя и, возможно, оформляет эту просьбу в соответствии с требованиями законов и обычаев ГК. Личность же с низкой самооценкой старается не прибегать к поддержке других людей даже тогда, когда ей это действительно нужно, и тогда, когда она её, по объективной оценке, честно заработала. Но заниженная субъективная оценка «нашёптывает» ей, что этого мало, и напрягать других людей своими проблемами ей не следует.
Сама по себе самокритичность и совестливость не являются неотъемлемо присущими именно ГК; низкоранговым членам ВК тоже присущ аналогичный страх наказаний — но уже за недостаточно эффективное умиротворение вышестоящего, что где-то как-то сходно с недостаточности вклада в общее дело. Это сходство заставляет предполагать, что данный модуль является развитием модуля умиротворения, и произошёл именно от него.
Данное здесь определение совести весьма не совпадает с бытовым определением совести, противопоставляемым служению «по страху». На самом деле, противопоставлять их не следует. Вся разница между ними — в степени сознательности или подсознательности этого страха; при этом совесть, будучи глубоко подсознательной, субъективно далеко не всегда ассоциируется со страхом, хотя, в основе, является именно им. Человеку «неловко» — «что скажут люди?». А чем чревато то, что они скажут что-то не похвальное? В конце концов — отказом в поддержке. А это, в известных условиях, действительно страшно.
Совесть — один из модулей инстинкта ГК; т. е. в своей основе она обусловлена генетически. И как и всякая генетически обусловленная особенность, она инерционна и стохастична. Стало быть, она может, с какой-то вероятностью проявить себя даже в условиях, этому, казалось бы, никак не способствующих. Например, у царей, и прочих лиц, занимающих верхи жёстко вертикальных иерархических пирамид. Да, добрые и самокритичные цари бывают. Иногда. Но частоты таких случаев достаточно лишь для поддержания легенд о них, но никак не достаточно для того, чтобы можно было бы обойтись без горизонтальных воздействий на сих последних. При отсутствии должной подпитки кончается всё. Даже совесть.
Замысловато написано и длинно) Ичо?  Совесть обусловлена генетически? Ни и ну))   Современное определение Инстинкта- набор неопределенных слов о неопределенном))
Зачем с совестью так все усложнять то? :) 

www.uraniya.net
-Образование-это инвестиция ,а не услуга. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
-Наукой нельзя управлять,потому что невозможно управлять мыслью.
-Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 703
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Совесть/Эволюция - конфликт интересов
« Ответ #54 : 28 Авг 2017 [22:13:10] »
Замысловато написано и длинно
Определение ясное и короткое.
является модулем контроля, направленным «внутрь», и побуждает заботиться о должной высоте своего репутационного имиджа в группе.
Остальной текст просто разжевывает смысл, и уточняет тонкости.

Оффлайн Malev

  • *****
  • Сообщений: 1 386
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Malev
Re: Совесть/Эволюция - конфликт интересов
« Ответ #55 : 28 Авг 2017 [23:09:27] »
является модулем контроля, направленным «внутрь», и побуждает заботиться о должной высоте своего репутационного имиджа в группе.
поступать по совести и поступать, заботясь о своём имидже -- разные вещи...

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 703
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Совесть/Эволюция - конфликт интересов
« Ответ #56 : 29 Авг 2017 [00:09:00] »
является модулем контроля, направленным «внутрь», и побуждает заботиться о должной высоте своего репутационного имиджа в группе.
поступать по совести и поступать, заботясь о своём имидже -- разные вещи...
Разумеется разные вещи, одно действие осознаное другое, бессознательное.

Оффлайн .

  • ***
  • Сообщений: 142
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от .
Re: Совесть/Эволюция - конфликт интересов
« Ответ #57 : 29 Авг 2017 [00:29:14] »
А ведь не во всех языках даже слово такое есть, совесть. Поведенческие феномены есть, внутренние ощущение есть, а осознания что это нет. И имя этому общество не придумало, и нет в нем того, что за ним стоит, системного, многообразного, ни внутри психики, ни в общественном устройстве.
Хотя трудно судить, смотря на общество внешне, о том, что творится в головах его представителей. Даже если формальные признаки совести на уровне социума имеются, не факт, что причина их именно совесть, а не инстинкт, расчет, или внешнее давление (насилие и т.п.).
 Например, в племени "тумба-юмба" (забыл реальное название) есть табу. Мужчины охотники не могут прикасаться к пище, которую добыли сами. Разрешается есть только добычу других охотников. И если охотник случайно, не по злому умыслу, нарушит табу, он умирает. Точнее он живет до тех пор, пока не осознает, что нарушил табу. Никто его не убивает, никто не заставляет умирать, другие могут даже не узнать об этом. Он просто умирает, сам, как только осознает, что сделал. Гипертрофированные зачатки совести ? 
В первую очередь, совесть, это эмоция, эмоциональная личностная реакция на что-то. На осознание чего-то. Без осознания совесть не просыпается. На осознание чего ? Возможно лжи, причем лжи самому себе. Это эмоциональная реакция на то, что обычно безэмоционально - на мысли, суждения, холодного чистого разума. Когда приходит осознание, что они лживы, не правдивы, противоположности истине, просыпается совесть, как негативное, некомфортное, неуютное ощущение неправильности.
Степень его неконтролируемости и сила варьируется от человека к человеку. У некоторых, возможно, правильность собственного мышления и картина мира так непоколебима и бесструктурна, что любые возникающие в сознании нестыковки, тут же перегруппируется в туже бесструктурную, но ясную картину новым витком лжи, выданной за правду, самообманом, самооправданием. Совесть просто не успевает проснуться. Никаких негативных ощущений. Хотя это не исключает, что человек внешне может имитировать признаки наличия совести. Но он ее не чувствует.
Без других, которые чувствуют это, общество таких индивидуумов даже сформулировать не сможет о чем идет речь, не сможет даже имя (слово) придумать для этого феномена, не говоря уже о том, чтобы выработать соответствующие механизмы гомеостаза и апоптоза.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Совесть/Эволюция - конфликт интересов
« Ответ #58 : 29 Авг 2017 [06:19:46] »
Анатолий Протопопов, Алексей Вязовский
Инстинкты человека
И долго тут ещё будут приводится эти замшелые источники с некорректным использованием термина "инстинкт" и необоснованным переложением этологии Pan troglodytes на Homo?

Разумеется разные вещи, одно действие осознаное другое, бессознательное.
Такъ. И для обоснования этого утверждения вовсе нет нужды постить столь древние простыни. ;D
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Malev

  • *****
  • Сообщений: 1 386
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Malev
Re: Совесть/Эволюция - конфликт интересов
« Ответ #59 : 29 Авг 2017 [09:54:58] »
А ведь не во всех языках даже слово такое есть, совесть.
нет его и в Ветхом Завете Библии...
« Последнее редактирование: 29 Авг 2017 [12:56:44] от Malev »