Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Реабилитация Ньютона  (Прочитано 10258 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сталкер:Автор темы

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 6
  • Сейчас, я всё объясню...
    • Сообщения от Сталкер:
Re: Реабилитация Ньютона
« Ответ #40 : 20 Окт 2017 [13:02:01] »
1. Интервал \(0\bigcup \left ( \sqrt{6} \frac{GM}{c},\infty \right ]. \)

При известном потенциале поля уже воочию видно, что подкоренное выражение в радиальной скорости является многочленом второй степени, и может быть разложено на линейные множители, корни которых есть максимум и минимум расстояния от центра тяготения, a и p:
\[\dot{r}=\frac{\sqrt{2Er^2 + 2GMr + 6\left (\frac{GM}{c}\right )^2 - L^2}}{r}=\frac{\sqrt{w(a-r)(r-p)}}{r},\]
где
\[w=-2E=-v_{\infty }^{2},\]
\[a,p=r_{max,min}=\frac{-B\pm \sqrt{B^2-4AC}}{2A},\]
\[A=2E,\;\;\; B=2GM,\;\;\; C=6\left ( \frac{GM}{c} \right )^2 - L^2.\]
Тогда интеграл траектории запишется в виде:
\[\varphi =\int \frac{L}{r\sqrt{w(a-r)(r-p)}}\,dr.\]
Для действительных значений корней получаем в итоге знакомое уравнение траектории:
\[r=\frac{f}{1-e\sin (i\varphi) },\]
где \(e\) – эксцентриситет орбиты,  \(f\) – фокальный параметр орбиты, а \(i\) – параметр смещения перигелия орбиты:
\[e=\frac{a-p}{a+p},\;\;\; f=\frac{2ap}{a+p},\;\;\; i=\frac{\sqrt{wap}}{L}.\]
Полученное уравнение является общим уравнением траектории движения по вращающемуся коническому сечению: эллипсу, параболе или гиперболе, при отрицательной, нулевой и положительной энергии, \(E\), соответственно.
Для доказательства принадлежности этого решения первому интервалу, заметим, что данное решение приводит к следующей формуле для момента импульса:
\[L=\sqrt{wap+6\left ( \frac{GM}{c} \right )^2}=\sqrt{fGM+6\left ( \frac{GM}{c} \right )^2},\]
из которой видно, что возможные значения момента импульса \(L\) для невырожденных траекторий лежат в интервале \(\left ( \sqrt{6}\frac{GM}{c},\infty \right ]\). Для вырожденных вертикальных траекторий \(L = 0\).
Все остальные возможные решения попадают в оставшийся интервал, \(\left ( 0, \sqrt{6}\frac{GM}{c} \right ]\).

Уже на этом этапе можно сказать, что тревога была ложной – теория всё-таки верна. Просто не хватает некоторых нюансов. Продолжение следует.
« Последнее редактирование: 20 Окт 2017 [13:17:43] от Сталкер: »
Нет ничего кроме материи, ни пустоты, ни времени.
Материя движется не в мифических ИСО, а в полях тяготения.
Скорость света не инвариантна в ИСО, а лишь изотропна в поле тяготения.

\[t=\sqrt{a+p\over2GM}\int{r\over\sqrt{(a-r)(r-p)}}dr\]
Если на клетке релятивистской схоластики прочтёшь "Горизонты науки о Вселенной", не верь глазам своим.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Реабилитация Ньютона
« Ответ #41 : 20 Окт 2017 [13:23:05] »
Для вырожденных вертикальных траекторий L=0L=0 по определению.
Да. Только оно не описывается выписанной выше формулой и, даже, не является её предельным случаем. Поэтому сюда этот случай включён неоправданно.

теория всё-таки верна.
Не знаю точно что за теория имеется ввиду, но всё же нет.
Но давайте об этом после завершения рассмотрения оставшихся случаев.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Сталкер:Автор темы

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 6
  • Сейчас, я всё объясню...
    • Сообщения от Сталкер:
Re: Реабилитация Ньютона
« Ответ #42 : 21 Окт 2017 [14:30:49] »
2. Интервал \(\left ( 0,\sqrt{6}\frac{GM}{c} \right ].\)

2.1. Рассмотрим случай \( L = \sqrt{6}\frac{GM}{c},\) при произвольном значении энергии, \(E\).
Подстановкой этого значения интеграл
\[\varphi = \int \frac{L}{r\sqrt{2Er^2+2GMr+6\left ( \frac{GM}{c} \right )^2-L^2}}\,dr\]
приводится к виду
\[\varphi = \sqrt{6}\frac{GM}{c} \int \frac{1}{r\sqrt{2Er^2+2GMr}}\,dr.\]
Решение находим в таблицах интегралов Г. Б. Двайта под номером 383.1. Получаем:
\[\varphi = -\frac{\sqrt{12}}{c}\sqrt{E+\frac{GM}{r}}+Const,\]
где \(Const\) – произвольная константа интегрирования, приводящая к сдвигу начальной фазы полярного угла \(φ\), которую для простоты можно положить равной нулю.

Посмотрим, как выглядит такая траектория в частном случае, при \(E = 0\):
\[\varphi = -\sqrt{\frac{12GM}{c^2r}},\;\;\; r=\frac{12GM}{c^2\varphi^2}.\]
Нулевое значение полной энергии означает, что частица имеет скорость освобождения, и её траектория простирается от центра тяготения до бесконечности. Траектория представляет собой спираль, закрученная часть которой отсекается поверхностью центрального тела, а остающийся конец – почти прямая линия. Продемонстрируем это на примере Солнца:
  • \(φ(∞) = 0\),
  • \(\varphi (R_{c})=\varphi (6,9551\cdot 10^8)=-0,289^{\circ}.\)
Т.е., при перемещении частицы от поверхности Солнца на бесконечное расстояние, изменение угла \(φ\) составит около \(0,3^{\circ}\) – траектория практически неотличима от прямой.

Здесь можно посмотреть график этой спирали. Жёлтая окружность – поверхность Солнца. Но масштаб спирали увеличен в 100000 раз (в действительности числовой коэффициент в её уравнении равен 17724,42879850). Перемещая десятичную точку в числовом коэффициенте уравнения спирали (и нажимая "Построить"), вы можете изменять масштаб спирали в ту или иную сторону, и наблюдать как изменяется при этом её вид – выпрямляется или, наоборот, изгибается остающийся над поверхностью её конец.

На этом я, пожалуй, остановлюсь. Должен признаться, я не знаю, как правильно интерпретировать ситуацию с решениями в этом интервале значений момента импульса. Требуется ваша помощь, Geen. Вы, наверное, давно разобрались, в чём тут дело.
« Последнее редактирование: 22 Окт 2017 [09:35:06] от Сталкер: »
Нет ничего кроме материи, ни пустоты, ни времени.
Материя движется не в мифических ИСО, а в полях тяготения.
Скорость света не инвариантна в ИСО, а лишь изотропна в поле тяготения.

\[t=\sqrt{a+p\over2GM}\int{r\over\sqrt{(a-r)(r-p)}}dr\]
Если на клетке релятивистской схоластики прочтёшь "Горизонты науки о Вселенной", не верь глазам своим.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Реабилитация Ньютона
« Ответ #43 : 21 Окт 2017 [19:52:21] »
Примечательно, что угловая координата получает отрицательные значения, которых в полярной системе (r,φ)(r,φ), вообще-то, нет.
Угловая координата в полярных координатах может иметь любое значение. Но откуда взялся минус - непонятно - при интегрировании положительной функции не может получаться что-то отрицательное...

Нулевое значение полной энергии означает, что частица имеет параболическую скорость, и её траектория простирается от центра тяготения до бесконечности.
Как-то не удачно сформулировано - парабола никогда не проходит через центр вообще-то.

Должен признаться, я не знаю, как правильно интерпретировать ситуацию с решениями в этом интервале значений момента импульса.
Не понятно что вызывает затруднения - если у частицы момент импульса (прицельное расстояние) меньше порогового, то она неизбежно (при таком потенциале) упадёт в центр (тяготения). В граничном случае она при этом совершит бесконечное число оборотов вокруг центра. Чем меньше момент импульса, тем меньше оборотов она сделает до падения. При чуть большем значении момента импульса она сделает очень много оборотов вокруг центра (на малых радиусах), но всё же улетит обратно (в бесконечность).
Почти как в ОТО - только там "дополнительное" слагаемое имеет вид \(ML^2/r^3\), а не \(M^2/r^2\) как у Вас.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Реабилитация Ньютона
« Ответ #44 : 22 Окт 2017 [09:27:40] »
Гораздо важнее, что "формулы" не линейны по "массе".
В связи с этим два вопроса:
1. какова сила притяжения между массами m1 и m2?
2. поскольку точечных тел не бывает, каков способ получения потенциального поля произвольного тела?
Все таки вместе с интересными теоретическими поисками формы траектории, хотелось бы услышать ответы на эти, давно заданные, вопросы. Что же происходит с 3-м законом Ньютона? И как изменится 2-й член в выражении для потенциала точечной массы, в случае шара- Солнца?(Ведь в Вашем случае потенциал шара не будет равен потенциалу мат. точки суммарной массы, помещенной в центр, и как это повлияет на траекторию Меркурия?)
« Последнее редактирование: 22 Окт 2017 [19:20:34] от СТРОБОСКОП »

Оффлайн Сталкер:Автор темы

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 6
  • Сейчас, я всё объясню...
    • Сообщения от Сталкер:
Re: Реабилитация Ньютона
« Ответ #45 : 22 Окт 2017 [13:50:30] »
Но откуда взялся минус...
Моя оплошность... Цитата из таблиц Двайта: "Здесь и далее произвольная постоянная интегрирования опущена". На самом деле всё просто – при нулевом значении постоянной интегрирования начальная фаза полярного угла \(φ\) оказывается отрицательной – ну и пусть. Я поправил.

Не понятно что вызывает затруднения...
Спасибо, теперь, вроде бы, всё прояснилось.

Моё видение вопроса. Рассматриваемая добавка к ускорению приводит не только к вращению кеплеровых орбит, но и к появлению нового класса почти вертикальных траекторий, которые, по моменту импульса, попадают в прилегающий к нулю интервал относительно малых значений, \(\left ( 0,\sqrt{6}\frac{GM}{c} \right ].\) Поэтому моя теория обобщённого кеплерова движения касается не всех возможных траекторий, как я ошибочно полагал, а лишь класса вращающихся кеплеровых орбит, попадающих в интервал относительно больших значений момента импульса, \( \left ( \sqrt{6} \frac{GM}{c},\infty \right ]. \) Но сама теория, для этой ограниченной области, верна.
« Последнее редактирование: 23 Окт 2017 [11:56:46] от Сталкер: »
Нет ничего кроме материи, ни пустоты, ни времени.
Материя движется не в мифических ИСО, а в полях тяготения.
Скорость света не инвариантна в ИСО, а лишь изотропна в поле тяготения.

\[t=\sqrt{a+p\over2GM}\int{r\over\sqrt{(a-r)(r-p)}}dr\]
Если на клетке релятивистской схоластики прочтёшь "Горизонты науки о Вселенной", не верь глазам своим.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Реабилитация Ньютона
« Ответ #46 : 22 Окт 2017 [14:22:16] »
Но сама теория
Так в чём она состоит?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Сталкер:Автор темы

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 6
  • Сейчас, я всё объясню...
    • Сообщения от Сталкер:
Re: Реабилитация Ньютона
« Ответ #47 : 23 Окт 2017 [14:12:38] »
Все таки вместе с интересными теоретическими поисками формы траектории, хотелось бы услышать ответы на эти, давно заданные, вопросы.
Здесь речь идёт только о движении материальной точки в центральном поле тяготения. Как это можно использовать для построения полной теории – это уже другой вопрос. Но то, что решение не очевидно, это ещё не значит, что его нет.

Нет ничего кроме материи, ни пустоты, ни времени.
Материя движется не в мифических ИСО, а в полях тяготения.
Скорость света не инвариантна в ИСО, а лишь изотропна в поле тяготения.

\[t=\sqrt{a+p\over2GM}\int{r\over\sqrt{(a-r)(r-p)}}dr\]
Если на клетке релятивистской схоластики прочтёшь "Горизонты науки о Вселенной", не верь глазам своим.

Оффлайн Сталкер:Автор темы

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 6
  • Сейчас, я всё объясню...
    • Сообщения от Сталкер:
Re: Реабилитация Ньютона
« Ответ #48 : 23 Окт 2017 [14:15:02] »
Так в чём она состоит?
Ладно, для "непонятливых" рассказываю ещё раз :)

Обобщённая теория состоит из уравнений и формул обобщённого кеплерова движения.
Рассматривается движение материальной точки в центральном поле тяготения.
Построение теории начинается с получения представления радиальной скорости как функции расстояния от центра тяготения:
\[\dot{r}=\frac{\sqrt{w(a-r)(r-p)}}{r}.\]
Вместе с аналогичным представлением угловой скорости,
\[\dot{\varphi }=\frac{L}{r^2},\]
это приводит к функции скорости, задающей скалярное поле скорости, она же – уравнение орбитальной скорости:
\[v^2(r)=\frac{L^2+w(a-r)(r-p)}{r^2},\]
или
\[v^{2}\left ( r \right )=-w+\frac{w\left ( a+p \right )}{r}+\frac{L^{2}-wap}{r^{2}},\]
где
\[w=-v_{\infty }^{2}.\]
(Кстати, если последнее уравнение разделить на 2 и перегруппировать, то получим закон сохранения энергии:
\[\frac{v^2(r)}{2}+\left ( -\frac{w(a+p)}{2r}-\frac{L^2-wap}{2r^2} \right )=\frac{v_{\infty }^{2}}{2},\]
где в скобках стоит потенциал:
\[\frac{v^2(r)}{2}+\psi (r)=E.\]
Отсюда видно, что в лучшем случае потенциал может иметь добавку обратно пропорциональную квадрату расстояния. Поэтому третья степень в соответствующей поправке ОТО сомнительна.)

Далее из уравнения скорости получаем уравнение гравитационного ускорения:
\[g\left ( r \right )=\left ( \frac{v^{2}\left ( r \right )}{2} \right )_{r}^{'}=-\frac{w\left ( a+p \right )}{2r^{2}}-\frac{L^{2}-wap}{r^{3}}.\]
Из обобщённого уравнения траектории,
\[\varphi =\int \frac{\dot{\varphi }}{\dot{r}}dr,\]
и найденных ранее представлений радиальной и угловой скорости, получается уравнение траектории движения, являющееся уравнением движения по вращающемуся коническому сечению:
\[r=\frac{f}{1-e\sin(i\varphi)},\]
где \(e\) – эксцентриситет орбиты,  \(f\) – фокальный параметр орбиты, а \(i\) – параметр смещения орбиты:
\[e=\frac{a-p}{a+p}, \; \; \; f=\frac{2ap}{a+p},\; \; \; i=\frac{\sqrt{wap}}{L}.\]
(Кстати, уравнение записано лишь для случая действительных корней, \(a\) и \(p\), радиальной скорости. Комплексные корни проигнорированы, поэтому и потерян класс почти вертикальных траекторий. Но они, на самом деле, малоинтересны, поскольку при малости поправки практически не отличаются от вертикальных.)

С помощью найденного представления радиальной скорости выводится формула для периода обращения:
\[T=\frac{\pi (a+p)}{\sqrt{-v_{\infty }^{2}}}.\]
Из уравнения траектории легко получается формула для смещения перицентра орбиты:
\[\Delta \varphi =2\pi \left ( \frac{1}{i}-1 \right ).\]
На этом построение обобщённой теории движения в центральном поле тяготения завершается. Далее на её основе строится уже конкретная модель тяготения, в которой аномальное смещение перигелия Меркурия, и других планет, перестало бы быть аномальным. Т.е. находится необходимая поправка к модели Ньютона, которая, как видно из обобщённой формулы гравитационного ускорения, и в соответствии с утверждением самого Ньютона, должна быть обратно пропорциональна третьей степени расстояния от центра тяготения.
« Последнее редактирование: 24 Окт 2017 [12:00:01] от Сталкер: »
Нет ничего кроме материи, ни пустоты, ни времени.
Материя движется не в мифических ИСО, а в полях тяготения.
Скорость света не инвариантна в ИСО, а лишь изотропна в поле тяготения.

\[t=\sqrt{a+p\over2GM}\int{r\over\sqrt{(a-r)(r-p)}}dr\]
Если на клетке релятивистской схоластики прочтёшь "Горизонты науки о Вселенной", не верь глазам своим.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Реабилитация Ньютона
« Ответ #49 : 23 Окт 2017 [14:40:55] »
Построение теории начинается с получения представления радиальной скорости как функции расстояния от центра тяготения
Это называется "постулирование" - иначе это ниоткуда не получить.
Отсюда видно, что в лучшем случае потенциал может иметь добавку обратно пропорциональную квадрату расстояния.
Ну, что запостулировали, то и получили.

находится необходимая поправка к модели Ньютона, которая, как видно из обобщённой формулы гравитационного ускорения, и в соответствии с утверждением самого Ньютона, должна быть обратно пропорциональна третьей степени расстояния от центра тяготения.
Ну вот а теперь, пожалуйста, ответы на остальные вопросы. И без лишних упоминаний Ньютона, пожалуйста.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Реабилитация Ньютона
« Ответ #50 : 23 Окт 2017 [14:52:06] »
На этом построение обобщённой теории движения в центральном поле тяготения завершается. Далее на её основе строится уже конкретная модель тяготения, в которой аномальное смещение перигелия Меркурия, и других планет, перестало бы быть аномальным.
Попробуйте вычислить абсолютное значения для Меркурия по вашей теории, и сравнить его с наблюдаемым. Скорее всего, не сойдется.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Реабилитация Ньютона
« Ответ #51 : 23 Окт 2017 [15:07:09] »
На этом построение обобщённой теории движения в центральном поле тяготения завершается. Далее на её основе строится уже конкретная модель тяготения, в которой аномальное смещение перигелия Меркурия, и других планет, перестало бы быть аномальным.
Попробуйте вычислить абсолютное значения для Меркурия по вашей теории, и сравнить его с наблюдаемым. Скорее всего, не сойдется.
Да там "всё нормально" - малые поправки по виду такие же как в ОТО, а точное значение решается подгонкой...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Реабилитация Ньютона
« Ответ #52 : 23 Окт 2017 [15:13:45] »
Да там "всё нормально" - малые поправки по виду такие же как в ОТО, а точное значение решается подгонкой...
Если подогнать по Меркурию, то например для Марса расхождение вылезет :) В википедии еще астероид Икар приведен, у него большой эксцентриситет а потому прецессия заметная. Можно и по нему посчитать.

Оффлайн Ser100

  • *****
  • Сообщений: 1 007
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от Ser100
    • Моделирование систем
Re: Реабилитация Ньютона
« Ответ #53 : 23 Окт 2017 [18:29:40] »
Если подогнать по Меркурию, то например для Марса расхождение вылезет  В википедии еще астероид Икар приведен, у него большой эксцентриситет а потому прецессия заметная. Можно и по нему посчитать.

Да Вы бы уж сразу считали по двойному пульсару В1913+16, т.к. у него за 43 года после его открытия периастр должен был согласно ОТО сместится на 180 градусов, а это Вам не какие то жалкие угловые секунды за 100 лет, которые еще надо грамотно вычленить из общего смещения. А то вот у Ньюкома получилось, что у Венеры аномальное смещение перигелия происходит вообще в обратную сторону.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Оффлайн Сталкер:Автор темы

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 6
  • Сейчас, я всё объясню...
    • Сообщения от Сталкер:
Re: Реабилитация Ньютона
« Ответ #54 : 23 Окт 2017 [20:20:42] »
Попробуйте вычислить абсолютное значения для Меркурия по вашей теории, и сравнить его с наблюдаемым. Скорее всего, не сойдется.

Т.е. учесть влияние всех планет, и вообще всего и вся, с помощью теории возмущений? Нет уж, благодарствую:) Если, может быть, у кого-то такой расчёт запрограммирован, что маловероятно, то может попробовать...

А аномальные смещения я, конечно, посчитал для всего что можно. Хотя в этом особого смысла и не было. Поскольку, как выяснилось позже, моя приближённая формула смещения есть в точности аналогичная ОТО-шная формула.
Это конечно не значит, что должны совпасть и абсолютные значения смещений в обеих теориях (а они в ОТО вычислялись?).
« Последнее редактирование: 23 Окт 2017 [23:18:06] от Сталкер: »
Нет ничего кроме материи, ни пустоты, ни времени.
Материя движется не в мифических ИСО, а в полях тяготения.
Скорость света не инвариантна в ИСО, а лишь изотропна в поле тяготения.

\[t=\sqrt{a+p\over2GM}\int{r\over\sqrt{(a-r)(r-p)}}dr\]
Если на клетке релятивистской схоластики прочтёшь "Горизонты науки о Вселенной", не верь глазам своим.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Реабилитация Ньютона
« Ответ #55 : 23 Окт 2017 [21:14:33] »
Про "нелинейность по массе"?
Именно.

Но зато, "какой красивый камушек", согласитесь:)
Нет. Не согласен. Это называется "не самосогласованная теория". Начиная с постулата о "полиноме второй степени".
Да и коэффициент 6, по сути, только из подгонки "выводится" ;)
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Реабилитация Ньютона
« Ответ #56 : 23 Окт 2017 [23:01:10] »
Комментарий модератора раздела СТРОБОСКОП, замечание за неуместную лексику.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Сталкер:Автор темы

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 6
  • Сейчас, я всё объясню...
    • Сообщения от Сталкер:
Re: Реабилитация Ньютона
« Ответ #57 : 23 Окт 2017 [23:23:21] »
Это называется "не самосогласованная теория".

Так ли?
Того, о чём вы спрашиваете, в теории нет.
А то, что в ней есть, согласовано.

Нет ничего кроме материи, ни пустоты, ни времени.
Материя движется не в мифических ИСО, а в полях тяготения.
Скорость света не инвариантна в ИСО, а лишь изотропна в поле тяготения.

\[t=\sqrt{a+p\over2GM}\int{r\over\sqrt{(a-r)(r-p)}}dr\]
Если на клетке релятивистской схоластики прочтёшь "Горизонты науки о Вселенной", не верь глазам своим.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Реабилитация Ньютона
« Ответ #58 : 23 Окт 2017 [23:40:16] »
А то, что в ней есть, согласовано.
Если теория о "квадратных полиномах", то да (да и то, условно). Если о физике - нет. Иначе требуется ответ на те вопросы, как минимум.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Ser100

  • *****
  • Сообщений: 1 007
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от Ser100
    • Моделирование систем
Re: Реабилитация Ньютона
« Ответ #59 : 24 Окт 2017 [07:25:31] »
Это конечно не значит, что должны совпасть и абсолютные значения смещений в обеих теориях (а они в ОТО вычислялись?).

Естественно, вычислялись. Например, у НАСА саму ОТОшную формулу можете посмотреть вот здесь Е.Майлс Стэндиш, Джеймс Г.Вильямс. Орбитальные эфемериды Солнца, Луны и планет  http://vadimchazov.narod.ru/text_htm/xsru00.htm  , а получившиеся результаты вот здесь Кеплеровы элементы орбит с 1800 по 2050годы  http://ssd.jpl.nasa.gov/txt/p_elem_t1.txt  . Сейчас есть аналогичная математическая модель и в лаборатории Питьевой, но у них там почти все "засекречено" (кроме общего начала и конца) поэтому лучше всего это посмотреть в моих статьях, например, вот здесь "Влияние скорости гравитации на изменения параметров орбит планет"   http://modsys.narod.ru/Stat/Stat_Est/Vlijanie3.html , где я кроме расчета по ОТО (согласно Ландавшицей) привожу свои расчеты и по многим другим теориям и не только для перигелиев планет.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.