Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Реабилитация Ньютона  (Прочитано 10254 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сталкер:Автор темы

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 6
  • Сейчас, я всё объясню...
    • Сообщения от Сталкер:
Реабилитация Ньютона
« : 26 Авг 2017 [06:59:59] »
«Разность сил, заставляющих двигаться одно тело по неподвижной орбите, другое по такой же орбите, но равномерно вращающейся, обратно пропорциональна третьей степени расстояния этих тел до центра». И. Ньютон.

Во времена Ньютона аномальное смещение перигелия Меркурия, т.е. аномальное, не объяснимое в ньютоновой теории тяготения влиянием других планет, вращение его орбиты, ещё не было открыто, поэтому неудивительно, что Ньютон не пытался как-то обобщить или уточнить свой закон всемирного тяготения.

Наоборот, удивительно, что когда, после открытия в 19-м веке аномального смещения перигелия Меркурия, стали предприниматься попытки модификации ньютонова закона тяготения, то, несмотря на то, что благодаря Ньютону уже было известно, что к вращению орбиты приводит добавка обратно пропорциональная третьей степени расстояния, искались и другие способы модификации закона тяготения.

Более того, известный американский астроном Саймон Ньюком даже заявил: «Член, обратно пропорциональный третьей степени расстояния, который на расстоянии Меркурия вносит вклад, равный всего лишь миллионной доле общей силы притяжения Солнца, на расстоянии фута должен быть в двести тысяч раз больше члена, обратно пропорционального квадрату расстояния. Учет членов более высокого порядка лишь усилит противоречие. Существование "поправок" такой величины можно даже и не обсуждать».

Н. Роузвер, автор книги «Перигелий Меркурия. От Леверье до Эйнштейна», принял это утверждение Ньюкома за чистую монету: «Этот аргумент исключительно силен. Эксперименты дают хорошее согласие относительных величин гравитационной силы как на больших расстояниях, где она управляет движением планет, так и на очень малых, того же порядка, что и в опыте Кавендиша. И если в закон обратных квадратов ввести член третьего порядка, дающий требуемое смещение перигелия, то сила притяжения двух свинцовых шаров окажется значительно большей, чем сила, слегка закручивающая торсионную нить в опыте Кавендиша. Именно этим простым экспериментом и опровергается закон Клеро».

Но Ньюком ошибался. Он учитывал расстояние, но упустил из виду массу. Например, масса свинцовых шаров в опыте Кавендиша на 28 порядков меньше массы Солнца. И это имеет решающее значение. В новом законе тяготения добавочный член, обратно пропорциональный третьей степени расстояния, в случае Меркурия равен в среднем 0,00000016 части ньютоновой силы тяготения, а для свинцовых шаров в опыте Кавендиша на расстоянии фута он равен всего 0,0000000000000000000000007 части ньютоновой силы притяжения шаров.

Как бы там ни было, но, ни в 19-м, ни тем более в 20-м веке, когда махровым пустоцветом расцвела релятивистская схоластика, новый закон тяготения, так и не был открыт. Сделано это было лишь недавно, в 2015 году.

Закон гласит: гравитационное ускорение материальной точки, а значит и сила тяготения F = gm, не строго обратно пропорциональны квадрату расстояния от центра тяготения, а имеют небольшую добавку обратно пропорциональную кубу расстояния,

g = – GM/r² (1 + 6GM/c²/r),

которая приводит к вращению орбит космических тел в сильном поле тяготения, но не влияет на притяжение тел в нормальных условиях.

Теперь в схоластических измышлениях о кривизне пространства нет никакой нужды. Движения планет точно описываются обновлённым классическим ньютоновым законом тяготения.

Нет ничего кроме материи, ни пустоты, ни времени.
Материя движется не в мифических ИСО, а в полях тяготения.
Скорость света не инвариантна в ИСО, а лишь изотропна в поле тяготения.

\[t=\sqrt{a+p\over2GM}\int{r\over\sqrt{(a-r)(r-p)}}dr\]
Если на клетке релятивистской схоластики прочтёшь "Горизонты науки о Вселенной", не верь глазам своим.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Реабилитация Ньютона
« Ответ #1 : 26 Авг 2017 [07:20:25] »
Сделано это было лишь недавно, в 2015 году.
Кем сделано? Пропустил это великое открытие.
6GM/c2/r ,второй член в скобках, должен быть безразмерным. А он имеет размерность [м2]. Ох уж  эти великие, делают великое открытие, придумывают великую формулу, а размерность, как всегда, проверить забывают. :D
« Последнее редактирование: 26 Авг 2017 [08:19:11] от СТРОБОСКОП »

Интересующийся Дед

  • Гость
Re: Реабилитация Ньютона
« Ответ #2 : 26 Авг 2017 [09:20:01] »

g = – GM/r² (1 + 6GM/c²/r),

Вы написали формулу с нарушением правил их написания, что допускает их различное прочтение:
\[  g = – \frac {GM}{r^² \Big (1 + \frac {6GMr}{c^²}\Big)} \]
или
\[  g = – \frac {GM}{r^² \Big (1 + \frac {6GM}{rc^²}\Big)} \]
или
\[  g = – \frac {GM}{r^²} \bigg (1 + \frac {6GMr}{c^²}\bigg) \]
или
\[  g = – \frac {GM}{r^²} \bigg (1 + \frac {6GM}{rc^²}\bigg) \]
Укажите, как правильно.

Дело в том, что давно я подобное уже встречал, только подзабыл, какой вариант там был.

Интересующийся Дед

  • Гость
Re: Реабилитация Ньютона
« Ответ #3 : 26 Авг 2017 [09:47:28] »
Закон гласит: гравитационное ускорение материальной точки, а значит и сила тяготения F = gm, не строго обратно пропорциональны квадрату расстояния от центра тяготения, а имеют небольшую добавку обратно пропорциональную кубу расстояния,

g = – GM/r² (1 + 6GM/c²/r),
Вообще-то, приведённая Вами формула F = gm неполная, чтобы не сказать неверная. Сила-то вектор \(\mathbf{F}\) и в Вашей козырной формуле ускорение \(\mathbf{g}\) тоже вектор.

В формулах гравитационного взаимодействия в числителе \(\mathbf{r}\), в знаменателе \(r^3,\) как-то, так. Пошарьте по учебникам, это всегда бывает весьма полезным, однозначно!

Оффлайн Сталкер:Автор темы

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 6
  • Сейчас, я всё объясню...
    • Сообщения от Сталкер:
Re: Реабилитация Ньютона
« Ответ #4 : 26 Авг 2017 [10:00:14] »
6GM/c2/r ,второй член в скобках, должен быть безразмерным. А он имеет размерность [м2]. Ох уж  эти великие...

Но-но, осторожней на поворотах, посмешишь - людей насмешишь...
Второй член в скобках безразмерный!
Нет ничего кроме материи, ни пустоты, ни времени.
Материя движется не в мифических ИСО, а в полях тяготения.
Скорость света не инвариантна в ИСО, а лишь изотропна в поле тяготения.

\[t=\sqrt{a+p\over2GM}\int{r\over\sqrt{(a-r)(r-p)}}dr\]
Если на клетке релятивистской схоластики прочтёшь "Горизонты науки о Вселенной", не верь глазам своим.

Оффлайн Сталкер:Автор темы

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 6
  • Сейчас, я всё объясню...
    • Сообщения от Сталкер:
Re: Реабилитация Ньютона
« Ответ #5 : 26 Авг 2017 [10:10:50] »
Вы написали формулу с нарушением правил их написания, что допускает их различное прочтение:
У вас видимо какие-то свои правила.
Если вам не понятно так:
g = – GM/r² (1 + 6GM/c²/r),
то возможно будет понятно так:
g = – (1 + 6GM/c²/r) GM/r².
« Последнее редактирование: 26 Авг 2017 [10:20:17] от Сталкер: »
Нет ничего кроме материи, ни пустоты, ни времени.
Материя движется не в мифических ИСО, а в полях тяготения.
Скорость света не инвариантна в ИСО, а лишь изотропна в поле тяготения.

\[t=\sqrt{a+p\over2GM}\int{r\over\sqrt{(a-r)(r-p)}}dr\]
Если на клетке релятивистской схоластики прочтёшь "Горизонты науки о Вселенной", не верь глазам своим.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Реабилитация Ньютона
« Ответ #6 : 26 Авг 2017 [10:26:11] »
посмешишь - людей насмешишь...
[G]=м3с-2кг-1
[c2]=м2с-2
[M]=кг
[r]=м. Подставляем.
[GM/c2/r]=м3-2*кг-1*кг*с2-2*м=м2

Интересующийся Дед

  • Гость
Re: Реабилитация Ньютона
« Ответ #7 : 26 Авг 2017 [10:37:46] »
Вы написали формулу с нарушением правил их написания, что допускает их различное прочтение:
У вас видимо какие-то свои правила.
Если вам не понятно так:
g = – GM/r² (1 + 6GM/c²/r),
то возможно будет понятно так:
g = – (1 + 6GM/c²/r) GM/r².
СТРОБОСКОП Вам правильно замечание сделал. Он не стал строить догадки, что Вы там имели ввиду, не поставив, согласно правил, пару-другую скобок, а по первому прочтению формулы и сделал замечание.

Сила-то вектор \(\mathbf{F}\) и в Вашей козырной формуле ускорение \(\mathbf{g}\) тоже вектор.
Векторы - это хорошо, но скаляры тоже неплохо, если кто понимает...
Куда уж нам лапотникам!!!

Но тогда зачем козе баян у Вас справа на первом месте знак минус? Вам известно такое понятие, как модуль применительно к вектору?

Ваша агрессивность настораживает. Ваше стремление скрывать своё пребывание на Форуме настораживает. Я же сразу Вас вычислил скрывающимся. Всё это нехорошо по моему мнению. Пожалуй, стоит Вас игнорировать.

Оффлайн Сталкер:Автор темы

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 6
  • Сейчас, я всё объясню...
    • Сообщения от Сталкер:
Re: Реабилитация Ньютона
« Ответ #8 : 26 Авг 2017 [10:39:23] »
[GM/c2/r]=м3-2*кг-1*кг*с2-2*м=м2

"И вы в самом деле профессор?!"
Нет ничего кроме материи, ни пустоты, ни времени.
Материя движется не в мифических ИСО, а в полях тяготения.
Скорость света не инвариантна в ИСО, а лишь изотропна в поле тяготения.

\[t=\sqrt{a+p\over2GM}\int{r\over\sqrt{(a-r)(r-p)}}dr\]
Если на клетке релятивистской схоластики прочтёшь "Горизонты науки о Вселенной", не верь глазам своим.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Реабилитация Ньютона
« Ответ #9 : 26 Авг 2017 [10:45:15] »
Задам вопрос по другому? Ваша белиберда 6GM/c2/r, что означает? 6GMr/c2  или 6GM/rc2 ???

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Реабилитация Ньютона
« Ответ #10 : 26 Авг 2017 [10:50:54] »
Теперь в схоластических измышлениях о кривизне пространства нет никакой нужды. Движения планет точно описываются обновлённым классическим ньютоновым законом тяготения.
Ну тогда открываете, например, на Вики "список экспериментов, подтверждающих..." и приводите согласие с "Ньютоновской формулой"...
Для начала прошу вычислить то самое смещение перигелия Меркурия. А то есть подозрение, что 6 там зря...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Реабилитация Ньютона
« Ответ #11 : 26 Авг 2017 [12:24:54] »
Сталкер, а Вы так и собираетесь с лозунгами "долой схоластику специальной и общей" кругами ходить? Или начнете потихоньку на вопросы отвечать?
А то закроют тему, даже чирикнуть не успеете.
« Последнее редактирование: 26 Авг 2017 [12:34:00] от СТРОБОСКОП »

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Реабилитация Ньютона
« Ответ #12 : 26 Авг 2017 [17:09:49] »
Комментарий модератора раздела Сталкер:, по пп. 3.1а,в,д), 5.5, с учётом прошлой "задолженности" 100%.
Сообщение удалено. Тема закрыта.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Сталкер:Автор темы

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 6
  • Сейчас, я всё объясню...
    • Сообщения от Сталкер:
Re: Реабилитация Ньютона
« Ответ #13 : 18 Сен 2017 [09:20:23] »
Приведённая в теме Реабилитация Ньютона формула гравитационного ускорения была умышленно записана в строчку, без использования редактора формул, дабы она была читаема не только для зарегистрированных участников, но и для гостей форума.
В нормальном виде формула гравитационного ускорения выглядит так:
\[g=-\frac{GM}{r^{2}}\left ( 1+\frac{6GM}{c^{2}r} \right ).\]

Тут была высказана "просьба" "вычислить то самое смещение перигелия Меркурия". Ну что ж, давайте, посчитаем...

Точная формула смещения перигелия орбиты за один период обращения в новой теории следующая:
\[\Delta \varphi =2\pi \left ( \sqrt{1+\frac{6GM}{c^{2}f}}-1 \right ),\]
где f – фокальный параметр орбиты,
\[f=\frac{2ap}{a+p},\]
а a и p – афелий и перигелий орбиты.

Указанную формулу можно без потери точности заменить приближённой формулой:
\[\Delta \varphi \approx 2\pi \frac{3GM}{c^{2}f}.\]

Для сравнения с данными наблюдений следует получить смещение перигелия за определённое время, t, например, столетие:
\[\Delta \varphi \left ( t \right )=\frac{t}{T}\Delta \varphi ,\]
где T – период обращения. Подставив сюда выражение для периода обращения,
\[T=\frac{\pi \left ( a+p \right )}{\sqrt{-v_{\infty }^{2}}},\]
где v – остаточная скорость тела,
\[v_{\infty }^{2}=-\frac{2GM}{a+p},\]
получим для смещения перигелия орбиты за время t следующую формулу:
\[\Delta \varphi \left ( t \right ) \approx t \frac{3GM}{c^{2}ap}\sqrt{\frac{2GM}{a+p}}.\]
Подставляя исходные данные:
        G. = 6,67384∙10-11 м³/с²/кг – гравитационная постоянная,.
        M. = 1,9891∙1030 кг – масса Солнца,.
        c = 299792458 м/с – скорость света,
        a = 69817445000 м – афелий Меркурия,
        p = 46001009000 м – перигелий Меркурия,
        t = 3155815296 с – 100 лет;
получаем для Меркурия следующее значение смещения перигелия за столетие:

Δφ(100 лет) = 0,000208466 рад = 42,999''.

Как видим, для объяснения аномального смещения перигелия Меркурия ОТО не нужна. С этим превосходно справляется уточнённый ньютонов закон тяготения.
Нет ничего кроме материи, ни пустоты, ни времени.
Материя движется не в мифических ИСО, а в полях тяготения.
Скорость света не инвариантна в ИСО, а лишь изотропна в поле тяготения.

\[t=\sqrt{a+p\over2GM}\int{r\over\sqrt{(a-r)(r-p)}}dr\]
Если на клетке релятивистской схоластики прочтёшь "Горизонты науки о Вселенной", не верь глазам своим.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Реабилитация Ньютона
« Ответ #14 : 18 Сен 2017 [09:56:43] »
Точная формула смещения перигелия орбиты за один период обращения в новой теории следующая
Приведите, пожалуйста, вывод этой формулы.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Реабилитация Ньютона
« Ответ #15 : 18 Сен 2017 [11:50:32] »
С чего Вы это решили ?
(GM/r2) * (6GM/c2r) =(6G2M2/c2) *1/r3

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Реабилитация Ньютона
« Ответ #16 : 18 Сен 2017 [12:03:50] »
Комментарий модератора раздела Объединил темы.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Реабилитация Ньютона
« Ответ #17 : 18 Сен 2017 [13:02:08] »
Вообще то обсуждается Ньютоновский закон тяготения и его "улучшения" Причем здесь СТО и ОТО?

Оффлайн Сталкер:Автор темы

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 6
  • Сейчас, я всё объясню...
    • Сообщения от Сталкер:
Re: Реабилитация Ньютона
« Ответ #18 : 18 Сен 2017 [13:23:55] »
Точная формула смещения перигелия считывается из уравнения траектории.
Уравнение траектории в новой теории тяготения следующее:
\[r=\frac{f}{1-e\sin \left (i\varphi \right ) },\]
где
\[\frac{1}{i}\equiv \frac{L}{\sqrt{-v_{\infty }^{2}ap}}=\sqrt{1+\frac{6GM}{c^{2}f}},\]
а L – момент скорости (удельный момент импульса).
Функция r(φ) периодична с периодом, совпадающим с периодом функции sin(), период которой, в отличие от периода функции sin(φ), не равен полному обороту, 2π, а равен 2π/i. Отличие этого периода от полного оборота и есть вожделенное смещение перигелия за один период:
\[\Delta \varphi =\frac{2\pi }{i}-2\pi = 2\pi \left ( \sqrt{1+\frac{6GM}{c^{2}f}}-1 \right ).\]
Нет ничего кроме материи, ни пустоты, ни времени.
Материя движется не в мифических ИСО, а в полях тяготения.
Скорость света не инвариантна в ИСО, а лишь изотропна в поле тяготения.

\[t=\sqrt{a+p\over2GM}\int{r\over\sqrt{(a-r)(r-p)}}dr\]
Если на клетке релятивистской схоластики прочтёшь "Горизонты науки о Вселенной", не верь глазам своим.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Реабилитация Ньютона
« Ответ #19 : 18 Сен 2017 [14:29:50] »
Уравнение траектории в новой теории тяготения следующее
Доказательство, пожалуйста.
И объяснение куда делась \(L\).
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...