Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Астротрекер за три вечера  (Прочитано 6993 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ВладиленАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 297
  • Благодарностей: 127
  • Возвращение со звезд
    • Сообщения от Владилен
    • Астротрекер
Астротрекер за три вечера
« : 22 Авг 2017 [12:53:41] »
Мне кажется, что если бы инженеры реле 2РВМ вспомнили об астрономии лет 30 назад, то они как минимум обеспечили свое предприятие заказами на долгие годы. А как максимум  сейчас многие любители астрономии любовались бы на стене цветными снимками комет Хякутакэ и Хейла-Боппа.
Но время ушло и потому в стране осталось, пожалуй, штук 20 подобных электромеханических реле готовых превратиться в любительский астротрекер.
Досталось реле мне по случаю и оценив объем работ, я сначала решил написать пост «Астротрекер за один вечер», и действительно, первую версию я осилил за один час, но захотелось большего и жизнь показала, что управиться получится вечера за три.

Как видно из картинки 2РВМ это фактический механический будильник с электрическим подзаводом.
В отличие от бытовых будильников пружина у 2РВМ гораздо сильнее и она свободно прокручивает вокруг оси современную зеркалку с китовым объективом. Так как оборот Земли относительно звезд происходит менее чем за 24:00 часа, то я на всякий случай сместил регулятор скорости в сторону ускорения.
Что можно сказать о точности движения: на объективе Гелиос-44м с фокусным расстоянием 58 мм невозможно добиться смаза за 30 секунд, даже если присматриваться в масштабе 100%. По-видимому, для экранного разрешения достаточно фокусного расстояния объектива до 100-150 мм. При попытках снимать на выдержке 120 сек. на фокусном расстоянии 58 мм смаз уже отчетливо заметен, по-видимому длинные выдержки такой «астротрекер» обеспечивает только широкоугольных объективов.
Что планирую: усилить ось подшипником, чтобы не гнулась, поставить искатель полюса и настроить двигатель подзавода пружины.
Снимок Альтаира и окрестностей за 30 сек. прилагаю.

« Последнее редактирование: 22 Авг 2017 [14:53:55] от Владилен »
Учебная обсерватория УрФУ, Ньютон 250/2500, EQ-6, Canon 450Da, BFLY-PGE-23S6M-C

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 922
  • Благодарностей: 135
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Астротрекер за три вечера
« Ответ #1 : 22 Авг 2017 [15:19:49] »
У меня тоже есть такое реле времени , я им пользуюсь лет тридцать . И было от самописца тоже на 24 час , но от самописца приходилось его заводить ключом , а 2РВМ включил в розетку и оно заводится само . Хорошая штука . Я правда его использую для определения чистой работы времени , над оптикой .
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн ВладиленАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 297
  • Благодарностей: 127
  • Возвращение со звезд
    • Сообщения от Владилен
    • Астротрекер
Re: Астротрекер за три вечера
« Ответ #2 : 22 Авг 2017 [16:56:08] »
Интересно, но у 2РВМ очень большая родная коробка. А на сайтах электроники я не нашел ничего подходящего из готовых. Требуется кубик примерно 9х9х9 см. Сейчас реле начинают снимать с хранения на разных заводах и они пошли в распродажу. Видел объявления в Перьми и Ярославле
Учебная обсерватория УрФУ, Ньютон 250/2500, EQ-6, Canon 450Da, BFLY-PGE-23S6M-C

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 922
  • Благодарностей: 135
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Астротрекер за три вечера
« Ответ #3 : 22 Авг 2017 [17:41:42] »
Эту коробку очень удобно поставить на полярный угол . С обратной стороны стальной треугольник для крепления к стене , к нему прикручиваешь две маленькие ножки а третью большую , причём регулируемую и останется выставить север или юг .  А на часовой круг удобно закрепить фотоаппарат . И  можно начинать фотографировать ночное небо .
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн ВладиленАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 297
  • Благодарностей: 127
  • Возвращение со звезд
    • Сообщения от Владилен
    • Астротрекер
Re: Астротрекер за три вечера
« Ответ #4 : 23 Авг 2017 [07:28:43] »
Немного видео: http://www.youtube.com/watch?v=nmlIy_RodPw#
Снимал 30-ти секундными выдержками соединение Луны и Венеры 19 августа 2017 г. Масштаб 100%. Гелиос 44М фокус 58 мм, диафрагма 16. Как видно, каждый кадр вполне хорошо прорабатывается на такой выдержке, без смаза, но заметна низкочастотная периодика размахом в несколько угловых минут.
Поэтому, если кто захочет построить аналогичный астротрекер на таком механизме, то на китовом объективе с фокусом 55 мм. экспозицию лучше ограничивать одной минутой.
Учебная обсерватория УрФУ, Ньютон 250/2500, EQ-6, Canon 450Da, BFLY-PGE-23S6M-C

Оффлайн Qazz

  • *****
  • Сообщений: 1 042
  • Благодарностей: 47
  • центрально-черноземный регион
    • Сообщения от Qazz
Re: Астротрекер за три вечера
« Ответ #5 : 23 Авг 2017 [09:57:06] »
если кто захочет построить аналогичный астротрекер на таком механизме, то на китовом объективе с фокусом 55 мм. экспозицию лучше ограничивать одной минутой.
такого динозавра еще пойди найди... минута на 55мм.- это немного. и все приборы типа "диск 250" уже наверное давно в переплавке..
уж лучше на ардуину с шаговым двигателем смотреть, цена - копейки, а гибкость больше на порядок.
Canon sx20is  без ничего. ну и что? у Г.Галилея и того не было

Оффлайн ВладиленАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 297
  • Благодарностей: 127
  • Возвращение со звезд
    • Сообщения от Владилен
    • Астротрекер
Re: Астротрекер за три вечера
« Ответ #6 : 23 Авг 2017 [10:26:17] »
На авито 2РВМ можно еще найти до 1000 руб. предложений много, я брал из Перми с хранения с пломбами и в коробочке, 1992 г. со знаком качества ) https://www.avito.ru/perm/remont_i_stroitelstvo/rele_vremeni_2rvm_v_korobkah_s_dokumentami_1018695979
А ардуино у меня тоже есть, но нет механики, так как на ось двигателя даже с редуктором посадить фотоаппарат не получится, хотя в планах Ардуина стоит, как-нибудь доберусь)
« Последнее редактирование: 23 Авг 2017 [11:40:36] от Владилен »
Учебная обсерватория УрФУ, Ньютон 250/2500, EQ-6, Canon 450Da, BFLY-PGE-23S6M-C

Оффлайн evilgen

  • ***
  • Сообщений: 110
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от evilgen
    • дайрики
Re: Астротрекер за три вечера
« Ответ #7 : 23 Авг 2017 [11:26:44] »
Подскажите пожалуйста, какой диаметр выходной шестерни и диаметр выходного вала? У меня есть похожий механизм (это было реле времени на термокамере, кажется), но уже без внешнего кожуха.. Вот интересно, оно или нет?
Самодельный рефрактор 50мм > рефрактор 70/900 > DS 114/900 > Meade ETX-125 > SW 8" > SW 10";
несколько биноклей и конструктор "Гляделка"

Оффлайн ВладиленАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 297
  • Благодарностей: 127
  • Возвращение со звезд
    • Сообщения от Владилен
    • Астротрекер
Re: Астротрекер за три вечера
« Ответ #8 : 23 Авг 2017 [11:37:37] »
Сейчас его под рукой нет, но на память главная с пружиной шестеренка примерно 4 см диаметром, а вал где-то 3,5 мм.
Учебная обсерватория УрФУ, Ньютон 250/2500, EQ-6, Canon 450Da, BFLY-PGE-23S6M-C

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 922
  • Благодарностей: 135
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Астротрекер за три вечера
« Ответ #9 : 23 Авг 2017 [12:10:00] »
Подскажите пожалуйста, какой диаметр выходной шестерни и диаметр выходного вала? У меня есть похожий механизм (это было реле времени на термокамере,
Сейчас померил , главная шестерня с пружиной имеет диаметр примерно 44 - 43 мм точнее штангель не влезает а центральный вал имеет диаметр 4 мм .
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн evilgen

  • ***
  • Сообщений: 110
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от evilgen
    • дайрики
Re: Астротрекер за три вечера
« Ответ #10 : 24 Авг 2017 [13:26:13] »
Благодарю") Да, у меня похожая штука. Главная шестерня ~45мм, диаметр вала в сечении крепёжной пластины 4мм, а там, где можно что-то прикрутить - 3мм.
Надо пробовать")
Самодельный рефрактор 50мм > рефрактор 70/900 > DS 114/900 > Meade ETX-125 > SW 8" > SW 10";
несколько биноклей и конструктор "Гляделка"

Оффлайн ВладиленАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 297
  • Благодарностей: 127
  • Возвращение со звезд
    • Сообщения от Владилен
    • Астротрекер
Re: Астротрекер за три вечера
« Ответ #11 : 02 Сен 2017 [06:42:36] »
Работая с астротрекером на фокусном расстоянии объектива 58 мм в черте города у меня возник вопрос: а какие объекты на него вообще можно отснять, чтобы понять его необходимость?
К примеру M8 и M20 весьма мелковаты, Калифония тоже слегка угадывается, а звездные поля на фокусе 8-18 мм можно просто снимать без ведения. Может быть это тупиковая ветвь? И поэтому надо сразу брать оборудование новичкам готовое работать с фокусным расстоянием от 500 мм, или все-таки есть объекты для съемок для фокуса от 50 до 150 мм?
« Последнее редактирование: 02 Сен 2017 [06:50:59] от Владилен »
Учебная обсерватория УрФУ, Ньютон 250/2500, EQ-6, Canon 450Da, BFLY-PGE-23S6M-C

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
Re: Астротрекер за три вечера
« Ответ #12 : 02 Сен 2017 [07:37:00] »
Замечательное применение: получается собственный Атлас звёздного неба с туманностями "в живую"!

Оффлайн Qazz

  • *****
  • Сообщений: 1 042
  • Благодарностей: 47
  • центрально-черноземный регион
    • Сообщения от Qazz
Re: Астротрекер за три вечера
« Ответ #13 : 02 Сен 2017 [10:25:27] »
или все-таки есть объекты для съемок для фокуса от 50 до 150 мм?
https://apod.nasa.gov/apod/ap161204.html

это не считая плеяд-андромед и пр. по 1 градусу.
Canon sx20is  без ничего. ну и что? у Г.Галилея и того не было

Оффлайн ВладиленАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 297
  • Благодарностей: 127
  • Возвращение со звезд
    • Сообщения от Владилен
    • Астротрекер
Re: Астротрекер за три вечера
« Ответ #14 : 02 Сен 2017 [11:27:35] »
Спасибо! В городе ему работы не найдется, по-видимому.
Учебная обсерватория УрФУ, Ньютон 250/2500, EQ-6, Canon 450Da, BFLY-PGE-23S6M-C

Оффлайн andovin

  • *****
  • Сообщений: 505
  • Благодарностей: 263
    • Сообщения от andovin
Re: Астротрекер за три вечера
« Ответ #15 : 05 Сен 2017 [15:26:17] »
Думаю девайс вполне подойдет для съемки пейзажа, метеорных потоков, таймлапса с широкоугольными объективами. Дешевле и надежнее чем нано треккер.
Vixen GP2, SW 150/750, 65ED, Canon 5D mark II , Samyang 24 1.4

Оффлайн ВладиленАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 297
  • Благодарностей: 127
  • Возвращение со звезд
    • Сообщения от Владилен
    • Астротрекер
Re: Астротрекер за три вечера
« Ответ #16 : 05 Сен 2017 [21:07:32] »
Сегодня включил морозильную камеру на полную мощность, четыре звездочки. Но по инструкции написано не теплее -18 0С. Завтра проведу испытание холодом. Станет понятно насколько такой астротрекер годится для реальных условий.
Учебная обсерватория УрФУ, Ньютон 250/2500, EQ-6, Canon 450Da, BFLY-PGE-23S6M-C

Оффлайн ВладиленАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 297
  • Благодарностей: 127
  • Возвращение со звезд
    • Сообщения от Владилен
    • Астротрекер
Re: Астротрекер за три вечера
« Ответ #17 : 21 Сен 2017 [19:37:24] »
Испытание холодом решил превратить в количественный процесс: провести измерения снижения крутящего момента пружины от температуры, но не вышло. Об этом позже.
Во-первых, я постарался установить искатель полюса, так как на глазок в полюс стабильно не попадал. А во-вторых, вернуть электродвигатель астротрекеру. Не знаю почему, но в процессе закрутки пружины двигатель сильно нагрелся. Вполне может быть из-за того, что он рассчитан лишь на периодическую подзаводку, регулируемую микриком с толкателем.

После закрутки я решил измерить крутящий момент астротрекера. В качестве нагрузки использовал китовый объектив и линейку. Тяжесть линейки можно посчитать за коэффициент запаса. При температуре 25OC астротрекер затихал на отметке 10 см. Надо отметить, что "0" тоже не совпадает с осью астротрекера, что дает еще запас. При весе китового объектива 200 г. получается 20 г*м или 2 кг*см.

Затем разместил его без искателя в морозилку и забыл ...
« Последнее редактирование: 21 Сен 2017 [19:45:37] от Владилен »
Учебная обсерватория УрФУ, Ньютон 250/2500, EQ-6, Canon 450Da, BFLY-PGE-23S6M-C

Оффлайн ВладиленАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 297
  • Благодарностей: 127
  • Возвращение со звезд
    • Сообщения от Владилен
    • Астротрекер
Re: Астротрекер за три вечера
« Ответ #18 : 21 Сен 2017 [19:44:13] »
Сегодня спохватился, быстро вытащил агрегат из морозилки, упаковал в пленку, чтобы он не нахватал влаги и собрал как было. Пока термометр показывал -20 град, я попытался включить механизм без нагрузки - заработал. Пока собирал конструкцию температура поднялась до -16 градусов. Определил расстояние по линейке когда затихает механизм и снова получил значение близкое к 10 см., чуть меньше. Фото получилось сделать, когда температура поднялась уже до -14 ОС.

Ну все! Схема пригодна к нашим условиям. Теперь можно собирать в жестком корпусе и искать корпусный подшипник, чтобы конструкция не изгибалась под собственной тяжестью.
Учебная обсерватория УрФУ, Ньютон 250/2500, EQ-6, Canon 450Da, BFLY-PGE-23S6M-C

Оффлайн ВладиленАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 297
  • Благодарностей: 127
  • Возвращение со звезд
    • Сообщения от Владилен
    • Астротрекер
Re: Астротрекер за три вечера
« Ответ #19 : 20 Окт 2017 [21:16:34] »
На прошлой неделе выезжали нашим астроклубом в Коуровскую обсерваторию. Испытал астротрекер на темном (сине-зеленая область) небе. В основном все серии отсняты с выдержкой 30 сек. по 20 кадров. Т.е. по 10 минут. Объектив Гелиос 44 м 58 мм, Диафрагма 1:4 за исключением Души и Сердца у которых случайно поставил 1:2. ISO1600. Я доволен а как Вам?


« Последнее редактирование: 20 Окт 2017 [22:37:30] от Владилен »
Учебная обсерватория УрФУ, Ньютон 250/2500, EQ-6, Canon 450Da, BFLY-PGE-23S6M-C