A A A A Автор Тема: Чего колонизировать будем?  (Прочитано 2634 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tala

  • ****
  • Сообщений: 386
  • Рейтинг: +5/-2
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #20 : 21.08.2017 [20:40:39] »
Цивилизации необычайно живучи. Особенно такие как современная европейская. Убить её - надо постараться. Только глобальный катаклизм, наподобие астероида, что убил динозавров, может это сотворить. Да и то, есть сомнения. Скорее всего размеры "Астероида Апокалипсиса" нужно увеличить раз так в десять.
Все предлагаемые катастрофы, что якобы могут уничтожить человечество, если рассматривать только реальные, угрожают на самом деле не тотальной гибелью всех разумных. А крахом, в первую очередь, гуманистических достижений современной цивилизации. Сменой её чем-то северокорейским. А вот уже общество "чучхе" вполне способно за счёт тотальной мобилизации и отсутствия избытка гуманизма, выживать хоть в постядерном, хоть в постастероидном мире. Но это будет ад для простого человека. Собственно, правами и благами смогут пользоваться только элитарии.
+1
Очень верно сказано

Оффлайн EvilShurik

  • *****
  • Сообщений: 1 068
  • Рейтинг: +19/-2
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #21 : 21.08.2017 [20:42:00] »
А вот "Привод Алькубъерре" - единственный способ быстро перемещаться между звёздами, не входя в конфликт с твёрдо установленными законами природы.
Только это теория. На практике он не реализуем.

Да и зачем "быстро"? Цивилизации, способной на межзвездные полеты спешить некуда.

Он не противоречит современным теориям. Наоборот, следует из них. Значит, его Возможно реализовать. По крайней мере исследовать возможности.
"Привод Алькубъерре" в отличие от субстветового звездолёта не сталкивается с проблемой столкновения при субсвете с межзвездными газом и пылью. Эта проблема - то что межзвёздное пространство не пусто для движущегося на субсвете материального объекта может полностью исключить полёты между звёзд со субсветовой скоростью.

Оффлайн zeon111

  • ****
  • Сообщений: 419
  • Рейтинг: +21/-0
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #22 : 21.08.2017 [20:42:07] »
Если не согласны, то приведите аргументы. А то у  я в свое время из шкуры выпрыгнул, что б придумать, как угробить цивилизацию полностью и навсегда, но так ничего и не нашел.
Я уже не одно сообщение на этом форуме этому посвятил. Ваши утверждения абсурдны, в принципе все по существу. Цивилизации не столькоже сколько биосфере. Первые цивилизации появились 5-8 тысяч лет назад примерно, биосфере чуть менее 4 миллиардов. С тех пор как появилсь первые цивилизации уже сотни их вымерли полностью. Некоторые видимо исчезли практически без следа. Техногенной цивилизации вообще 200 лет. Столькоже ей и осталось.
Почему не дольше сотен лет, я уже писал около 10 пунктов было. Попробую найти на форуме. Долго снова все выписывать.
Телескоп Celestron Advanced GT 9,25

Оффлайн tala

  • ****
  • Сообщений: 386
  • Рейтинг: +5/-2
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #23 : 21.08.2017 [20:47:29] »
С тех пор как появилсь первые цивилизации уже сотни их вымерли полностью.
Это Вы говорите о локальных культурах, а не о человеческой цивилизации в полном, так сказать, объеме.  Ровно так же в биосфере вымирают отдельные виды, но биосфера в целом сохраняется и развивается.

Первые цивилизации появились 5-8 тысяч лет назад примерно, биосфере чуть менее 4 миллиардов.
Это пока. Через миллиард лет (когда жизнь на Земле станет невозможна), цивилизации будет миллиард лет, биосфере - пять. Вполне сравнимые сроки (одного порядка по крайней мере).

Почему не дольше сотен лет, я уже писал около 10 пунктов было. Попробую найти на форуме. Долго снова все выписывать.
Хотя бы вкратце, пожалуйста, а то не факт что найду.

Оффлайн EvilShurik

  • *****
  • Сообщений: 1 068
  • Рейтинг: +19/-2
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #24 : 21.08.2017 [20:50:18] »
Если не согласны, то приведите аргументы. А то у  я в свое время из шкуры выпрыгнул, что б придумать, как угробить цивилизацию полностью и навсегда, но так ничего и не нашел.
Я уже не одно сообщение на этом форуме этому посвятил. Ваши утверждения абсурдны, в принципе все по существу. Цивилизации не столькоже сколько биосфере. Первые цивилизации появились 5-8 тысяч лет назад примерно, биосфере чуть менее 4 миллиардов. С тех пор как появилсь первые цивилизации уже сотни их вымерли полностью. Некоторые видимо исчезли практически без следа. Техногенной цивилизации вообще 200 лет. Столькоже ей и осталось.
Почему не дольше сотен лет, я уже писал около 10 пунктов было. Попробую найти на форуме. Долго снова все выписывать.

Ниоткуда не следующие заявления. Всё бывает впервые. Так и современный Техноген - первый в истории Человечества. И он демонстрирует такую Волю к Власти над Бытием, что оспорить эту Жажду Могущества пока не может что-либо Сущее. Техника=Магии, всё то, что маги обещали, Техника либо реализовала, либо реализует в ближайшей перспективе. Вплоть до личного бессмертия! Таким образом, поскольку Техника рождает Власть, она обладает невероятной живучестью. Даже при крахе современного типа Бизнеса, Техника не умрёт. Ибо она всё равно будет давать своим обладателям "право Ногибатора" = возможность диктовать с позиции Силы свои условия! Поэтому, хотя бы и через военную технику, Техника пребудет с человечеством Навечно!

Оффлайн zeon111

  • ****
  • Сообщений: 419
  • Рейтинг: +21/-0
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #25 : 21.08.2017 [20:55:17] »
Хотя бы вкратце, пожалуйста, а то не факт что найду.
Вкратце не получится, спать пора в глухой Иркутской тайге. Осваиаваю тут так сказать "инопланетный мир"... пару недель назад моего коллегу геодезиста медведи сожрали, вот вместо него прислали обследовать(геодезические изыскания) тайгу под газопровод Сила Сибири. Медведи(которые из-за пожаров сконцентрировались) это проблема по больше цивилизаций. Так что про цивилизации завтра.
Телескоп Celestron Advanced GT 9,25

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 8 843
  • Рейтинг: +107/-4
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #26 : 21.08.2017 [21:00:10] »
А конкретно я бы порекомендовал Эпсилон Эридана. На спутниках гиганта Эгира, может быть лед (а значит и вода) плюс там есть два астероидных пояса в которых можно вести добычу полезных "излетаемых".
орбите Эгира сильно вытянутая
http://www.allplanets.ru/images/o_HD_22049.jpg
если предположить у Эгира нечто подобное юпетирианским спутникам, то что с ними будет при таких перепадах получаемой энергии от Ран? ледяной покров будет таять переодически? или не успеет.
Орбита его очень плохо определена - более-менее точно известен только период. Даже само существование планеты сейчас под сомнением. В любом случае, сильному эксцентриситету противоречит пояс астероидов. А вот если орбита близка к круговой, то пояс там на своём месте - как раз внутри орбиты гиганта, как и в нашей системе. Gaia должна подтвердить или опровергнуть реальность этой планеты, и уточнить орбитальные параметры, если они у неё есть.
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью. © Бритва Хэнлона

Оффлайн Rattus

  • *****
  • Сообщений: 4 473
  • Рейтинг: +97/-37
  • ФыбырдыкЪ! We are Orz!
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #27 : 22.08.2017 [02:20:20] »
Это пока.
"Собираюсь жить вечно - до сих пор получалось." ;D

Если не согласны, то приведите аргументы.
Целые две соседние темы:
Нет термояда, нет ископаемых. К чему придет тогда цивилизация?
Будет ли второй шанс?
И это только из того, что на поверхности. Но чукче-читателю должно быть достаточно. ;)
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 1 474
  • Рейтинг: +24/-8
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #28 : 22.08.2017 [02:26:30] »
Никуда. Никто никуда не полетит никогда.
Именно с ТАКИМ "звездолетом" колонизировать НЕЧЕГО.  Так в Облако Оорта слетать пивко попить... ))


пару недель назад моего коллегу геодезиста медведи сожрали,
А нечего теодолитный ход в берлогу прокладывать). 
こんにちは  変圧器

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 1 474
  • Рейтинг: +24/-8
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #29 : 22.08.2017 [02:35:47] »
исследовать возможности.
"Привод Алькубъерре" в отличие от субстветового звездолёта
Как не фантастично, но где то в том направление и идет дорога к звездам, эффекты Казимира и сверхчистый вакуум, движок  Алькубъерре, изменение топологии пространства и пр....  Может.  А может ее и нет вообще.
Субсветовые "звездолеты" звучит как " сверхзвуковая" телега. Обсуждение сих конструкций это все равно что обсуждать необходимое количество ишаков в телеге и типы рессор дабы разогнать ее до сверзвука).
こんにちは  変圧器

Оффлайн zeon111

  • ****
  • Сообщений: 419
  • Рейтинг: +21/-0
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #30 : 22.08.2017 [09:23:44] »
Целые две соседние темы:
"Нет термояда, нет ископаемых. К чему придет тогда цивилизация?"
"Будет ли второй шанс?"
И это только из того, что на поверхности. Но чукче-читателю должно быть достаточно.
Действительно поддерживаю.
Если не согласны, то приведите аргументы. А то у  я в свое время из шкуры выпрыгнул, что б придумать, как угробить цивилизацию полностью и навсегда, но так ничего и не нашел.
Вот еще отличная тема:
Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
Там с ходу 19 вариантов гибели цивилизации в 21-м веке. А вы говорите не нашли. Просто загнали себя в угол и не хотите видеть очевидного. На самом деле если к концу этого века останется цивилизация хоть какая - это просто чудо будет. Это здравое рассуждение.
Что касается добавлений к теме рассуждений:
На самом деле, через 500 тыс. лет человека не будет как вида в принципе, даже если все будет хорошо и он не уничтожит себя в ближайшие 100-500 лет (что вероятнее всего) - его не будет просто исходя из эволюционной теории как вида Хомо сапиенс, а будет уже другой вид...
Если посмотреть историю происхождения человека - эволюцию рода хомо то видно что сапиенс возник тысяч 200 назад и еще через сравнимые промежутки возникали и исчезали другие виды хомо - это просто закон жизни и все - теория биологической эволюции.   Но это отдельная тема.
          А что касается технической и умственной эволюции то она идет еще на порядок если не несколько порядков быстрее и весьма вероятен исход уничтожения цивилизации в ближайшие 100-500 лет как я писал уже. И даже если полного уничтожения и не будет (на что я очень надеюсь), то локальных войн точно не избежать, даже возможно с локальными ядерными ударами. (про это тоже отдельные темы есть) И даже без этого цивилизация придет к упадку рано или поздно и это не измеряется не миллионами лет не сотнями тысяч не десятками тысяч и даже не тысячами,  а всего лишь сотнями лет (если не десятками как СССР) - этому учит нас история. Римская империя распалась хоть и существовала 1000 лет и мир пришел к темным векам и варварству. А сейчас, я думаю, через 1000 лет не одного государства в прежнем виде не будет, а через 2000 лет будут и народы совсем другие чем сейчас на земле.
Просто время жизни видов родо хомо в среднем 200-500 тысяч лет. Биологически. Потом уже другой вид, потом следущий, а предыдущий вымирал. В техногенной цивилизации все в 100 раз быстрее. В том числе и жизнь видов и цивилизаций.
И так со всеми видами животных(они сменяются). 600 миллионов лет назад вообще практически многоклеточных не было. Многие своими рассуждениями прут не только против физики но и против биологии и вообще любых наук.
Телескоп Celestron Advanced GT 9,25

Оффлайн tala

  • ****
  • Сообщений: 386
  • Рейтинг: +5/-2
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #31 : 22.08.2017 [10:25:25] »
Просто время жизни видов родо хомо в среднем 200-500 тысяч лет. Биологически.

Биологически неприменимо к техногенной цивилизации, поскольку она скорее цивилизация бессмертных киборгов, чем чисто биологических структур. Поэтому говорить о сроках жизни биологических видов применительно к  ним некорректно.

Как не фантастично, но где то в том направление и идет дорога к звездам, эффекты Казимира и сверхчистый вакуум, движок  Алькубъерре, изменение топологии пространства и пр.... 

Это все теории на практике не реализуемые.


А может ее и нет вообще.
Скорее всего действительно нет.
Кто ждет каких-то "магических технологий" перемещения в пространстве, того ждет разочарование. В этом направлении развиваться уже практически  некуда.
Дальнейший прогресс лежит в направлении ботехнологий, кибогизации, компьютеров и нанотехнологий.
Ничего круче ТЯРД в области космической техники создано не будет - просто потому, что "физика закончилась".

Оффлайн tala

  • ****
  • Сообщений: 386
  • Рейтинг: +5/-2
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #32 : 22.08.2017 [10:33:49] »
Именно с ТАКИМ "звездолетом" колонизировать НЕЧЕГО.
Главное, в межзвездной колонизации нет смысла. У других звезд нет ничего такого, чего не было бы в Солсистеме, а сложность колонизации на порядки выше.
У нас в системе ресурсов хватит навечно, поэтому необходимости в межзвездной колонизации нет.  И даже когда солнце раздуется в гиганта, можно будет отсидеться в Койпере. 

Оффлайн zeon111

  • ****
  • Сообщений: 419
  • Рейтинг: +21/-0
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #33 : 22.08.2017 [11:11:56] »
И даже когда солнце раздуется в гиганта
Опять вы оперируете миллиардами(причем сразу 4-5). Люди это не киборги. И даже киборги столько не живут. Пирамиды каменные вон за 5000 лет раскрошились.
600 миллионов лет назад вообще практически многоклеточных не было.
и через столько же возможно вообще жизни не будет. Время жизни человека на этой планете исчисляется сотнями лет, максимум тысячами (а может и десятками, надеюсь что нет). За миллиард можно почти всю вселенную освоить но только не нам...
Телескоп Celestron Advanced GT 9,25

Оффлайн emperio

  • ****
  • Сообщений: 291
  • Рейтинг: +10/-0
    • Skype - emperio76
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #34 : 22.08.2017 [11:56:10] »
куда следует направить эти ковчеги?
Никуда. Никто никуда не полетит никогда.
Даже если действительно не удасться летать быстрее чем 0.01 скорости света, то всё равно
не забывайте, что изредка происходят сближения солнечной системы с другими звёздами на расстояния в десятки тысяч а.е. (1 световой год примерно равен 63241 а.е.). Очевидно, что возможно обеспечить перелёт сильного ИИ на 10000 а.е. (1.5*1012 км) со средней скоростью 0.001с (300 км/c) за
5*109 секунд (примерно 158 лет)
Т.ч. главное чтобы через 300-500 лет для цивилизации осталась возможность полететь в космос.
"Конец света должен соответствовать правилам форума."(с) Valenock

Оффлайн emperio

  • ****
  • Сообщений: 291
  • Рейтинг: +10/-0
    • Skype - emperio76
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #35 : 22.08.2017 [12:05:08] »
вопрос уважаемым форумчанам – куда следует направить эти ковчеги? Какие четыре системы избрать для колонизации?  Желательно, с обоснованием выбора .
Основываясь на моём сообщении выше, чтобы сохранить уйму энергии и уменьшить риски, лучше подождать несколько миллионов (или десятков миллионов лет) когда какая нибудь звезда подлетит к нам на вполне досягаемое расстояние в несколько световых месяцев и все четыре системы для колонизации именно из таких звёзд будут.
"Конец света должен соответствовать правилам форума."(с) Valenock

Оффлайн tala

  • ****
  • Сообщений: 386
  • Рейтинг: +5/-2
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #36 : 22.08.2017 [13:20:29] »
Люди это не киборги.
К тому времени людей в нынешнем понимании (как чисто биологических структур) уже не будут. А будут те самые киборги, пост люди, трансхуманы (назвать можно как угодно). А потом вообще роевые цифровые разумы на наноструктурах.

И даже киборги столько не живут.
При постоянной замене и обновлении компонентов - почему нет?

и через столько же возможно вообще жизни не будет.
Биологической жизни - вполне возможно. Где-то через миллиард лет Земля станет непригодной для биологической жизни. Только вот цивилизации на это глубоко плевать: она уже будет не-биологической.

но только не нам...
Не нам, понятное дело. Вряд ли кто-то из нас, ныне живущих,   доживет до "эры киборгов".


За миллиард можно почти всю вселенную освоить
Нет смысла в освоении Галактики. Все ресурсы есть в своей системе, вот ее и надо осваивать. А за ее пределы просто нет смысла соваться.

Оффлайн alena_korfАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 405
  • Рейтинг: +5/-2
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #37 : 22.08.2017 [13:27:21] »
уважаемые коллеги-форумчане, а можно, пожалуйста, без оффтопа? я понимаю, что всем охота поразмышлять на филосфские темы о путях цивилизаций и способах межзвездных полетов ;) 
но я поставила в теме конкретный вопрос при заданны условиях. считайте это автрским произволом и хотела бы получить конкретные ответы.
извините, если что. никого не хотела  этим обитеть.
И говорит сей дьявол муравью: "Бросай слона, беспозвоночное, убью!" (с)

Оффлайн emperio

  • ****
  • Сообщений: 291
  • Рейтинг: +10/-0
    • Skype - emperio76
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #38 : 22.08.2017 [13:43:20] »
Цитировать
вопрос уважаемым форумчанам – куда следует направить эти ковчеги? Какие четыре системы избрать для колонизации?  Желательно, с обоснованием выбора .
уважаемые коллеги-форумчане, а можно, пожалуйста, без оффтопа? я понимаю, что всем охота поразмышлять на филосфские темы о путях цивилизаций и способах межзвездных полетов ;) 
но я поставила в теме конкретный вопрос при заданны условиях. считайте это автрским произволом и хотела бы получить конкретные ответы.
извините, если что. никого не хотела  этим обитеть.

А вы представляете уровень сложности вашего вопроса? Столько неопределённости, что вопрос ведь почти риторический. 
Какие четыре системы избрать для колонизации?
Ответ: какие потребности и возможности будут, такие системы и нужно выбрать для колонизации.
По другому на ваш вопрос можно будет адекватно ответить лишь лет через 200-300, когда в вопросе сильного ИИ всё устаканится, и будет однозначно ясно на какой основе сильный ИИ будет проводить экспансию в космос. Я даже и не говорю про остальные технологии.
"Конец света должен соответствовать правилам форума."(с) Valenock

Оффлайн tala

  • ****
  • Сообщений: 386
  • Рейтинг: +5/-2
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #39 : 22.08.2017 [13:58:07] »
когда в вопросе сильного ИИ всё устаканится, и будет однозначно ясно на какой основе сильный ИИ будет проводить экспансию в космос.
Да не будет никогда сильного ИИ. Будет симбиоз человеческого мозга со слабым ИИ.