A A A A Автор Тема: Чего колонизировать будем?  (Прочитано 2623 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 3 514
  • Рейтинг: +47/-15
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #120 : 12.09.2017 [13:06:10] »
Я имел ввиду несколько иной девайс.
А это разве не одно и то же? Cannae - это же просто название одной из компаний, которая тестирует ведерко, поэтому она его так и обозвала.

Онлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 27 623
  • Рейтинг: +625/-106
  • Carthago delenda est
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #121 : 12.09.2017 [13:26:50] »
тесты прототипа  EmDrive проводились на борту Tiangong-2 еще раньше.
Сейчас уже пишут, что всё это фейковая выдумка Daily Mail. Китаецы ничего подобного даже в бреду не видели.
https://ria.ru/science/20170912/1503857806.html
... et Carthago delenda est.

Оффлайн tala

  • ****
  • Сообщений: 386
  • Рейтинг: +5/-2
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #122 : 12.09.2017 [14:56:03] »
видны-видны. отключение механизмом  старения лежит в области генетики. конечно там еще непочатый край работы.
кстати, интересен в этом плане голый землекоп,  который не стареет и не болеет раком.
Отключения генетической программы старения, конечно, хорошо и несомненно будет достигнуто. Но полностью проблему это не снимет, так как помимо, собственно, старения есть дряхление, то есть чисто механический износ органов и тканей. Поэтому наравне с генетикой, надо решать проблемы создания долговечных искусственных тканей и органов и киборгизации. То есть не только гинетика, но и бионика.

Онлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 1 463
  • Рейтинг: +23/-8
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #123 : 12.09.2017 [17:47:27] »
Сейчас уже пишут, что всё это фейковая выдумка Daily Mail.
Проблема в том что кроме китайцев его тестировали в НАСА и он дает тягу.  Как вы думаете - будет ли работать хоть один девайс в мире если он нарушает законы физики? Вот я лично уверен что НЕТ. Значит проблема не в физике и EmDrive а в головах тех кто не может понять что он работает.
Или может, но боятся за свои диссертации и прочее, которые могут осказаться в таком варианте фейком.
Кстати Елена Шека, профессор кафедры общей физики РУДН например имеет аналогичное со мной мнение - «Я думаю, что если этот двигатель работает, то никакие законы физики он не нарушил — это однозначно. Нарушить законы физики невозможно».
Кроме того про то что Вы назвали фейком сообщал не только один источник, еще осенью прошлого года  журнал Journal of Propulsion and Power, тоже писал про этот движок.
https://arc.aiaa.org/action/doSearch?AllField=EmDrive
Почитать можно тут в журнале самом ..
こんにちは  変圧器

Оффлайн gas

  • ****
  • Сообщений: 323
  • Рейтинг: +2/-0
  • Мне нравится этот форум!
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #124 : 13.09.2017 [00:57:56] »
EmDrive крайне сомнительно что будет работать в космическом вакууме, да и тяга низкая,
Cannae Drive сильно похож на обычный фотонный, но значительно его хуже.
Есть возможность разогнаться до почти скорости света вокруг черной дыры, или с помощью пучков частиц с эффектом пинча.
Можно лететь хоть по всей галактике, если удастся создать защиту от межзвездной среды, или найти рукава без пыли и прочего мусора, такие по идее должны быть.

Износ организмов тоже преодолим, это не та проблема

Оффлайн gas

  • ****
  • Сообщений: 323
  • Рейтинг: +2/-0
  • Мне нравится этот форум!
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #125 : 13.09.2017 [01:06:21] »
Да как бы нет не видны.
видны-видны. отключение механизмом  старения лежит в области генетики. конечно там еще непочатый край работы.
кстати, интересен в этом плане голый землекоп,  который не стареет и не болеет раком.
https://ria.ru/science/20160915/1477043810.html
Позиция науки состоит в том, что генетического механизма старения нет, старость это следствие несовершенства и неидеальности генетики человека, типа заложенной естественным отбором, на определенный оптимальный срок,
откуда вы взяли механизм старения??? Он ведь подразумевает существование идеального организма почти бессмертного и к такому идеальному генотипу можно присобачить гипотетический механизм старения.

Онлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 27 623
  • Рейтинг: +625/-106
  • Carthago delenda est
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #126 : 13.09.2017 [01:21:39] »
EmDrive крайне сомнительно что будет работать
Любители фейков про EmDrive, кстати, забывают и о том, что, несмотря на заявленное превышение излучения из помойного ведра в восемь раз над электродинамикой, его "максимальная тяга" всё равно меньше, чем у карманного фонарика на единицу его массы. А так как "принцип фундаментален", то и поднять удельный импульс никак не получится. Сделано это для того, чтобы все проверяющие поленились измерять тончайшие эффекты на пороге шума, для "измерения" которых потребовалась бы точнейшая аппаратура. То есть ход мысли мошенников, изобретавших хохму, безошибочен. Они действительно задали параметры так, чтобы никогда не дождаться попыток точной профессиональной проверки. Как Шноль с его "эффектами", примерно.

P.S. Желающие покататься на свете карманного фонарика, используя фонарик как "фотонную ракету", серьёзными людьми не бывают. Эффект, находящийся на пороге обнаружимости, на пороге белого шума измерительной аппаратуры, если его проверка ни для чего в уточнении картины мира не нужна, и проверен никогда не будет. Желающие понять, почему - могут посчитать, за сколько миллионов лет EmDrive с точки зрения его авторов разовьёт с места скорость, заметную невооружённым человеческим глазом. И, например, могут ещё посчитать, сколько времени требуется для того, чтобы достичь околосветовой скорости с ускорением, которое ещё можно физически выдержать человеку. Вот, соотнеся эти величины, они сразу поймут, годится ли помойное ведро с трансформатором от телевизора "Рекорд" внутри - на роль гипердрайва - даже если законы физики были бы вправду не верны и EmDrive действительно бы работал.
« Последнее редактирование: 13.09.2017 [02:01:06] от bob »
... et Carthago delenda est.

Оффлайн alena_korfАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 405
  • Рейтинг: +5/-2
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #127 : 13.09.2017 [08:48:53] »
Он ведь подразумевает существование идеального организма почти бессмертного и к такому идеальному генотипу можно присобачить гипотетический механизм старения.
ну так ведь древние организмы не старели. старение эволюция прикрутила к геному позже.
и есть нестареющие организмы до сих пор:
http://qoo.by/2CST

Позиция науки состоит в том, что генетического механизма старения нет
нет у науки такой позиции. подходы разные, да. но генетический механизм один из наиболее вероятных
http://web-local.rudn.ru/web-local/uem/autor/bilibin/bil_kl.htm
И говорит сей дьявол муравью: "Бросай слона, беспозвоночное, убью!" (с)

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 3 514
  • Рейтинг: +47/-15
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #128 : 13.09.2017 [12:30:58] »
Как вы думаете - будет ли работать хоть один девайс в мире если он нарушает законы физики?
Его работоспособность можно обсуждать только после проверки в космосе.

Желающие понять, почему - могут посчитать, за сколько миллионов лет EmDrive с точки зрения его авторов разовьёт с места скорость, заметную невооружённым человеческим глазом.
На самом деле, требуется всего несколько часов. Скажем, заявлено, что тяга 3 мН на 1 кВт мощности. Допустим, масса прибора (источник энергии + ведро) 100 кг. Тогда за час наберется около 0,1 м/с. Можно для испытания запустить на МКС, и показать, что ведро может мееедленно отползти от МКС и приползти обратно :)

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 4 123
  • Рейтинг: +41/-3
  • Звёзды зовут...
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #129 : 13.09.2017 [15:11:34] »
Любители фейков про EmDrive, кстати, забывают и о том, что, несмотря на заявленное превышение излучения из помойного ведра в восемь раз над электродинамикой, его "максимальная тяга" всё равно меньше, чем у карманного фонарика на единицу его массы.
Если сделать ведро из фольги толщиной в микрон - будет больше.

Онлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 1 463
  • Рейтинг: +23/-8
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #130 : 13.09.2017 [23:41:12] »
его "максимальная тяга"
А это не важно. Пока не важно. Важно то что он работает.  Сколько тысяч лет в Китае феерверки из бамбуковых ракет делали и запускали? А закончилось Трайдентами и Минитменами.
Его работоспособность можно обсуждать только после проверки в космосе.
Так говорят же,  что проверили и работает. А раз работает то ничего не нарушает ибо логично, что девайсы нарушающие законы физики работать не могут.
こんにちは  変圧器

Оффлайн gas

  • ****
  • Сообщений: 323
  • Рейтинг: +2/-0
  • Мне нравится этот форум!
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #131 : 14.09.2017 [05:03:57] »
Он ведь подразумевает существование идеального организма почти бессмертного и к такому идеальному генотипу можно присобачить гипотетический механизм старения.
ну так ведь древние организмы не старели. старение эволюция прикрутила к геному позже.
и есть нестареющие организмы до сих пор:
http://qoo.by/2CST

Позиция науки состоит в том, что генетического механизма старения нет
нет у науки такой позиции. подходы разные, да. но генетический механизм один из наиболее вероятных
http://web-local.rudn.ru/web-local/uem/autor/bilibin/bil_kl.htm
Что значит не старели??? автоматом это означало и бессмертие.
Для того, чтоб был механизм старения, исходно должен быть механизм бессмертия, а откуда он возьмется????
Многие биологи считают старение - следствием несовершенства генетики или эффектом естественного отбора, типа накопления всяческих ошибок.

Оффлайн alena_korfАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 405
  • Рейтинг: +5/-2
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #132 : 14.09.2017 [09:19:33] »
автоматом это означало и бессмертие.
не означает. поскольку смерть от хищников, болезней, травм и т.д. никто не отменял. в дикой природе смерть от старости довольно редкое явление.

Для того, чтоб был механизм старения, исходно должен быть механизм бессмертия, а откуда он возьмется?
зачем? изначально насколько я понимаю, механизм старения был просто не предусмотрен в геноме.
ведь это сложный механизм, который отсчитывает лимит Хейфлика. теломеры там и т.д. этот механизм слишком сложен и значит изначально не существовал и возник позднее в ходе эволюции.но не у вех. нестареющие виды сохранились до сих пор.

Многие биологи считают старение - следствием несовершенства генетики или эффектом естественного отбора, типа накопления всяческих ошибок.

в том числе и это. проблема комплексная. но одно лишь накопление ошибок такого быстрого эффекта не дало бы. они могли бы и тысячелетиями накапливаться. а генетический "механизм самоубийства клетки" точно существует.  клетка живет, пока получает от белков информацию о том, что все в порядке, и она нужна организму. Но вот возникло подозрение, что может что-то случиться, и поступает приказ уйти из жизни. Он передается через цепочку белков, последний из которых — белок под названием «p 66» — сообщает клетке, что она должна этот приказ исполнить. вот это и есть механизм старения.
http://inworld.narod.ru/147/pot147.htm
И говорит сей дьявол муравью: "Бросай слона, беспозвоночное, убью!" (с)

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 3 514
  • Рейтинг: +47/-15
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #133 : 14.09.2017 [12:54:18] »
Так говорят же,  что проверили и работает. А раз работает то ничего не нарушает ибо логично, что девайсы нарушающие законы физики работать не могут.
Подробных данных о проверке не было. А сейчас уже про ту новость решили забыть и снова говорят, что проверки в космосе планируются. Читайте соответствующую тему в новостях.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 4 123
  • Рейтинг: +41/-3
  • Звёзды зовут...
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #134 : 14.09.2017 [14:28:58] »
Тогдашняя новость - о том, что собираются проверить в космосе, и даже на земле что-то испытали

Онлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 1 463
  • Рейтинг: +23/-8
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #135 : 14.09.2017 [16:19:39] »
Что бы новость о результатах испытаний появилась в новостях , надо что бы космические агентства ее предоставили.  Отсутствие данных испытаний не означает отсутствия самих испытаний.
Вы много знаете например про сей девайс и что он делает в космосе ?
(кликните для показа/скрытия)
Но это не значит что его нет).
こんにちは  変圧器

Оффлайн gas

  • ****
  • Сообщений: 323
  • Рейтинг: +2/-0
  • Мне нравится этот форум!
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #136 : 15.09.2017 [04:13:42] »
автоматом это означало и бессмертие.
не означает. поскольку смерть от хищников, болезней, травм и т.д. никто не отменял. в дикой природе смерть от старости довольно редкое явление.

Для того, чтоб был механизм старения, исходно должен быть механизм бессмертия, а откуда он возьмется?
зачем? изначально насколько я понимаю, механизм старения был просто не предусмотрен в геноме.
ведь это сложный механизм, который отсчитывает лимит Хейфлика. теломеры там и т.д. этот механизм слишком сложен и значит изначально не существовал и возник позднее в ходе эволюции.но не у вех. нестареющие виды сохранились до сих пор.

Многие биологи считают старение - следствием несовершенства генетики или эффектом естественного отбора, типа накопления всяческих ошибок.

в том числе и это. проблема комплексная. но одно лишь накопление ошибок такого быстрого эффекта не дало бы. они могли бы и тысячелетиями накапливаться. а генетический "механизм самоубийства клетки" точно существует.  клетка живет, пока получает от белков информацию о том, что все в порядке, и она нужна организму. Но вот возникло подозрение, что может что-то случиться, и поступает приказ уйти из жизни. Он передается через цепочку белков, последний из которых — белок под названием «p 66» — сообщает клетке, что она должна этот приказ исполнить. вот это и есть механизм старения.
http://inworld.narod.ru/147/pot147.htm
Речь не о дикой природе, а конкретно о человеке, да и животных тоже нет бессмертных,
Механизм старения сложен, но генетика бессмертия на много сложнее, там должно закладываться очень много механизмов, продлевающих жизнь, и исправляющих бесчиленные ошибки в геноме, клетках и негативные процессы в органах, В геноме очень много ошибок происходит, и для их исправления есть очень сложные механизмы, которые ухудшают свою деятельность у стариков,
Негативных процессов в организме весьма много, и геном как правило с ними справляется, а у стариков это все начинает сыпаться, отсюда и старение.
Тысячелетия не надо для накопления ошибок, после старческого сбоя все начинает накапливаться лавинообразно.
Теломеры к механизму старения отношение не имеют, теломеры это своего рода часовой механизм для клетки, когда он отсчитает  полное число делений, клетка обязана умереть, ибо у нее большая вероятность накопления мутаций в ДНК, и в митохондриях, плюс накопление всяческого мусора в клетках.
В конечном счете растрачивается стратегический запас стволовых клеток у человека, плюс они теряют качество, активность и предел Хейфлика у них минимальный, это главная причина старения и смерти.
И да существовал механизм бессмертия, который каким-то образом мог обновлять стволовые клетки, но он по сути поломан, или удален, если порыскать капитально в Африке, Месопотамии, то может быть и удалось бы воссоздать механизм восстановления стволовых клеток.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 4 123
  • Рейтинг: +41/-3
  • Звёзды зовут...
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #137 : 15.09.2017 [13:06:37] »
Механизм старения сложен, но генетика бессмертия на много сложнее, там должно закладываться очень много механизмов, продлевающих жизнь, и исправляющих бесчиленные ошибки в геноме, клетках и негативные процессы в органах,
Эволюции оказалось проще не чинить, а дропнуть весь организм и вырастить новый.
Негативных процессов в организме весьма много, и геном как правило с ними справляется, а у стариков это все начинает сыпаться, отсюда и старение.
Сыпаться со временем организм начинает, но старение - просто выключатель, чтобы эти сыпящиеся организмы ресурсы не потребляли.

Оффлайн alena_korfАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 405
  • Рейтинг: +5/-2
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #138 : 15.09.2017 [21:45:52] »
Сыпаться со временем организм начинает, но старение - просто выключатель, чтобы эти сыпящиеся организмы ресурсы не потребляли.
верно. сыпаться организм может лет 500, если выключатель отключить
И говорит сей дьявол муравью: "Бросай слона, беспозвоночное, убью!" (с)

Оффлайн gas

  • ****
  • Сообщений: 323
  • Рейтинг: +2/-0
  • Мне нравится этот форум!
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #139 : 16.09.2017 [00:32:03] »
Сыпаться со временем организм начинает, но старение - просто выключатель, чтобы эти сыпящиеся организмы ресурсы не потребляли.
верно. сыпаться организм может лет 500, если выключатель отключить
Ничего не выйдет, нынешний ресурс стволовых клеток рассчитан не более чем на 120 лет, больше практически никто не сможет прожить. Но даже при бесконечном ресурсе стволовых клеток по любому пойдут всяческие генетические и прочие болезни, рак, износ, порча органов , и прочее, это без механизма старения.
Что касается естественного отбора, его действие весьма ограниченно, это по сути отладка биохимии в нужную сторону и серьезного влияния на ген аппарат не оказывает, это что касается человека, для животных там относительно иначе.
Впрочем это не для широкой публики, можете не обращать внимание.