Чего колонизировать будем?

[alena_korf]

Вроде почти всё  сходится; ... но, не напомните сколько там осталось запасов ископаемых источников энергии?

зачем ископаемые источники, это архаика. есть же термоядерный синтез и неограниченные океаны энергии Солнца.

[EmperioAf]

зачем ископаемые источники, это архаика. есть же термоядерный синтез и неограниченные океаны энергии Солнца.

Какой процент от мировой добычи энергии составляет термоядерный синтез и неограниченные океаны энергии Солнца ?

[alena_korf]

Какой процент от мировой добычи энергии составляет термоядерный синтез и неограниченные океаны энергии Солнца ?

так мы говорим не про сейчас, а про эпоху звездолетов

[snickers]

Получается, что наш потенциальный межзвёздный корабль в 10000 тонн должен будет 2000 лет тратить столько же сколько и всё человечество

Это говорит только про одно - нужен мощный источник энергии.  То есть что то типа аннигиляционного реактора.
 В теме про Сингулярный реактор,  а точнее в ссылке что любезно  там предоставил ivanij https://hi-news.ru/space/10-strannyx-teoreticheskix-zvezd.html описывается такой источник энергии - Звезды населения III.... Их ярда не только синтезировали обычные элементы, но и подпитывались реакциями аннигиляции темной материи. .... как видим в природе ВОЗМОЖНО существует, что то круче в плане энергетики чем термояд. .. Вопрос не стоит в том что это надо строить сейчас и уже и вперед чего то там колонизировать.  Но наметки направления куда двигаться есть.. сверхчистый вакуум.. двигатели типа Cannae Drive, которые по сути используют для движения облака частиц получившиеся из за "флуктуаций вакуума" по факту "рабочее тело" дает сам вакуум никакой закон сохранения импульса тут не нарушается.. энергия аннигиляции ТМ... Конечно это немного фантастика, но что то уже из этого и построено и исследовано. И лучше фантастика чем твердолобый фанатизм в попытках разбить голову термоядрено-реактивной гравицапой, которая если и сварганить ее больше 0,1-0,2 с не даст в принципе).

PS Представьте на минуту звездолет, которому не нужно по сути топливо с двигателем типа Cannae Drive...  источник энергии термоядерный реактор (оставим пока в покое аннигиляционный реактор на ТМ)... создающим на основе эффекта Казимира перед собой сверхчистый вакуум.. Проблем с сопротивлением межзвездной среды нет, проблем с топливом тоже (рабочее тело то есть вакуум его полно вокруг).... одна проблема источник энергии. Но одна проблема это одна а не куча проблем.

[sharp]

двигатели типа Cannae Drive, которые по сути используют для движения облака частиц получившиеся из за "флуктуаций вакуума" по факту "рабочее тело" дает сам вакуум никакой закон сохранения импульса тут не нарушается

Что-то давно, кстати, про этот пепелац ничего не слышно. Заглох на повороте, что ли?
Насколько я вижу по публикациям, никакого достоверного объяснения его работе так и не опубликовано, хотя возможно я что-то пропустил. Если верно ваше предположение - чем это по сути отличается от прямоточного двигателя Бассарда? Идея соблазнительная, но свои проблемы, конечно же, имеет.

создающим на основе эффекта Казимира перед собой сверхчистый вакуум

Создание сверхчистого вакуума противоречит концепции прямоточки, которая берет из вакуума рабочее тело. Тут либо одно работает, либо другое...

[анабиоз] -- его пока нет и неизвестно будет или нет.

Про фантастические чудо-движки тоже неизвестно, будут или нет. И, честно говоря, шансы на то, что когда-то будет изобретен анабиоз или гипобиоз человека, выглядят предпочтительнее.

[snickers]

Создание сверхчистого вакуума противоречит концепции прямоточки, которая берет из вакуума рабочее тело. Тут либо одно работает, либо другое...

Вы немного не поняли... сверхчистый вакуум создается ПЕРЕД кораблем.  А само рабочее тело - если его можно так назвать оно появляется в объеме двигателя. Там ведь вакуум тоже.. из него возникают и тут же самоуничтожаються пары частиц и так по кругу. В итоге опять ничего нет. А вот э/м поле двигателя появившимся частицам не дает взаимно уничтожиться. Представьте в сильном э/м поле  из вакуума появилась пара - позитрон с зарядом + и электрон с зарядом -. Они не успеют самоликвидироваться и будут "растащены " полем а потом "выкинуты" из двигателя. Закон сохранения импульса не нарушен? Но топлива в баках не надо.. как и рабочего тела тоже).  Вот если грубо то как то так работает сей девайс.

Что-то давно, кстати, про этот пепелац ничего не слышно. Заглох на повороте, что ли?

А вот думаю пока товарисчи из НАСА не решать вопрос с ним как перспективно или нет мы мало что про него услышим. А кто  будет орать про разработку если она окажется перспективной?  Для масс хватает "теомоядреных гравицап" - там "обсуждений" еще не на одно поколение идиотов,  перспективных молодых ученых хватит).

[alena_korf]

  больше 0,1-0,2 с не даст в принципе

а больше 0,1-0,2 с и не надо

с двигателем типа Cannae Drive... 

с этим соглашусь - перспективная технология

[Dem]

Не. Скорее всё изменится здесь. Думаю, совсем скоро эмигрантов будут рассматривать как дезертиров, а иммигрантов как номинантов в концентрационный лагерь. Бежать, может быть, и заслуживающая рассмотрения идея, но кто же даст-то? Скорее - догонят, и ещё раз дадут. Кроме того, а чего позитивного Вы ждёте от сект сдавшихся беглецов? Что за общество, какую культуру они в состоянии построить? Никаких. Только декаданс.

Ну всякие бежавшие из европы мормоны и прочие пилигримы построили США.

От проблем нельзя сбежать. Куда ни беги, это только отсрочка от их решения. Рано или поздно к ним придётся вернуться.

Ну так они как обустроились - так и вернулись решать проблемы

[snickers]

а больше 0,1-0,2 с и не надо

Так никуда не долетим??? до Центавра пилить тогда 42-45+ лет на 0,1С . Но младенца то не отправишь в космос, лет 20-25 хотя бы надо, что бы мозги думать начали и в голове что то было. 45 полет + 25 вырасти = 70 лет. и чего там 70 летние старики колонизируют?
А  звезда Барнарда 5,9 лет *0,1 = 59+ лет полета + 25 лет = 84 года. Часть экипажа прилетит мумиями).  А дальше фссе. Финиш не долететь никак. Даже если гипотетически увеличить скорость до 0,2 и продолжительность жизни лет до 100 то и тогда .. добавьте в список еще пару звезд и все. По Галактике или как минимум по местному рукаву Ориона так не много не налетаешь. Нет это все чепуха и трата ресурсов все эти термоядреные гравицапы.
PS Ответ на межзвездные перелеты с этими гравицапами однозначен - НЕТ.  Как и ответ на вопрос - что колонизировать - НИЧЕГО.  Нечего. Надо искать иные пути,  а не ломать голову в попытке пробить стену. Так Облако Оорта и планеты - бродяги в окрестностях СС если таковы найдутся можно попробовать слетать на термоядреной гравицапе. А только зачем?

[alena_korf]

до Центавра пилить тогда 42-45+ лет на 0,1С .

много что ли? даже сотни лет полета вполне приемлимы.

Но младенца то не отправишь в космос, лет 20-25 хотя бы надо, что бы мозги думать начали и в голове что то было. 45 полет + 25 вырасти = 70 лет. и чего там 70 летние старики колонизируют?

не забывайте, что к эпохе звездолетов люди будут ОЧЕНЬ долгоживущими, если вообще не бессмертными, причем не стареющими (биотехнологии развиваются значительно быстрее, чем космические) и несколько тысяч лет, это как для нас трансатлантический перелет будет.

[bob]

не забывайте, что к эпохе звездолетов люди будут ОЧЕНЬ долгоживущими, если вообще не бессмертными, причем не стареющими (биотехнологии развиваются значительно быстрее, чем космические) и несколько тысяч лет, это как для нас трансатлантический перелет будет.

А эти сверхчеловеки будут малоедящими? Представьте себе массу холодильника со жратвой для экипажа даже в полувековом полёте....

P.S. токмо гибернатор спасёт отцов русской демократии Sleeper ship
Но эта биотехнология, имхо, не проще достижения бессмертия. В ближайшей перспективе - никак.

[alena_korf]

окмо гибернатор спасёт отцов русской демократии

разумеется.

 

Но эта биотехнология, имхо, не проще достижения бессмертия. В ближайшей перспективе - никак.

но пути достижения в целом видны

[crazy_terraformer]

А эти сверхчеловеки будут малоедящими? Представьте себе массу холодильника со жратвой для экипажа даже в полувековом полёте....

А они будут лежать пластом в гипотермической коме в пластиковом мешке и медленно потреблять физраствор с питательными веществами(раствор аминокислот, простейших пептидов, жировая эмульсия и витаминов, минеральных солей) через капельницу( или через резиновую кишку в желудке или тонком кишечнике) и периодически получать дозу антибиотиков, скажем имеющих первичное происхождение от белковых комплексов мух убивающих бактерии, и дозу бактериофагов. А может будут способны спокойно пережить заморозку как некоторые амфибии и рыбы.

[bob]

но пути достижения в целом видны

Завидую вашей зоркости.  Пути к бессмертию тоже хорошо видны: берёшь себе, и живёшь. Только вот никто ещё не выжил.   

[snickers]

даже сотни лет полета вполне приемлимы.

Приемлемы для чего? Флаготыка?

но пути достижения в целом видны

Да как бы нет не видны. В странах с развитой медициной не бедный человек лет так на 90 может рассчитывать.  А так как было 60+/-  так в среднем и осталось за последние 100+ лет.

[noxx77]

  А эти сверхчеловеки будут малоедящими? Представьте себе массу холодильника со жратвой для экипажа даже в полувековом полёте....

А вот это уже как раз фигня полная, батенька. Даже на естественных, почти не оптимизированных организмах биорегенеративную СОЖ на 90+ % замкнули. А с ГМО "идеальным симбионтом" всё на порядок легче будет. Сойлент грин из фотореактора + всякие ароматные травы на гидропонике для разнообразия меню...

[alena_korf]

Да как бы нет не видны.

видны-видны. отключение механизмом  старения лежит в области генетики. конечно там еще непочатый край работы.
кстати, интересен в этом плане голый землекоп,  который не стареет и не болеет раком.
https://ria.ru/science/20160915/1477043810.html

Пути к бессмертию тоже хорошо видны: берёшь себе, и живёшь. Только вот никто ещё не выжил.

до определенного момента истории никто из людей не летал... все когда-то случается в первый раз.

[noxx77]

видны-видны. отключение механизмом  старения лежит в области генетики. конечно там еще непочатый край работы.
кстати, интересен в этом плане голый землекоп,  который не стареет и не болеет раком.

До этого у человека, как до Африки раком по буеракам. Видны проблемы и направления, а не пути.

[sharp]

Вот если грубо то как то так работает сей девайс.

Почитать бы публикации на тему такого принципа работы...
Тем более непонятно, с чего вы решили, что именно по такому принципу работает (работает ли? ) EmDrive. Судя по публикациям, теоретического обоснования пока никто не предложил.

Приемлемы для чего? Флаготыка?

Для корабля поколений, например.

[snickers]

Тем более непонятно, с чего вы решили, что именно по такому принципу работает (работает ли? ) EmDrive.

А вот у некоторых товарисчей есть иная точка зрения.
Если верить Мейл Онлайн ..
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-4872220/Has-China-cracked-Nasa-s-impossible-engine.html
И в ближайшем будущем движок EmDrive полетит на орбиту.
Кстати это не первый двигатель на орбите такого типа, тесты прототипа  EmDrive проводились на борту Tiangong-2 еще раньше.
 Ну и видео на эту тему ...
http://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=Mdcer1QQLrA#
В китайском я не ахти но суть в том, что показывают куда его поставят и что эта штука крутая а они дофига умные парни).
Можете им в комментах написать -

теоретического обоснования пока никто не предложил.

А насчет

с чего вы решили, что именно по такому принципу работает (работает ли? ) EmDrive.

А внимательней прочитать что я опубликовал и не искажать мои фразы??

двигатели типа Cannae Drive

Я имел ввиду несколько иной девайс.