A A A A Автор Тема: Чего колонизировать будем?  (Прочитано 2150 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alena_korfАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 133
  • Рейтинг: +4/-0
допустим через  века (или тысячелетия) человечество таки сподобилось построить звездалет.
двигатели – ТЯРД на смеси дейтерия и гелия-3, крейсерская скорость 32 тыс. км/с = 0,11 с;  ускорение 0,1 м/с2 = 0,01 g; время разгона (и соответственно – торможения) – 10 лет;  управление – ИИ; в анабиозе на время спят 10000 колонистов, плюс  законсервированные  клетки из которых путем клонирования можно вырастить сколько угодно колонистов.
максимальный радиус досягаемости звездолёта до 20 св. лет .

допустим, таких кораблей построено четыре, задача – основать колонии в других системах.

вопрос уважаемым форумчанам – куда следует направить эти ковчеги? Какие четыре системы избрать для колонизации?  Желательно, с обоснованием выбора .
И говорит сей дьявол муравью: "Бросай слона, беспозвоночное, убью!" (с)

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19 419
  • Рейтинг: +311/-26
  • Мне нравится этот форум!
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов

Оффлайн tala

  • ****
  • Сообщений: 273
  • Рейтинг: +4/-1
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #2 : 21.08.2017 [15:26:53] »
По большому счеты разницы нет, что колонизировать, так как жить все равно придется в космосе.
А конкретно я бы порекомендовал Эпсилон Эридана. На спутниках гиганта Эгира, может быть лед (а значит и вода) плюс там есть два астероидных пояса в которых можно вести добычу полезных "излетаемых". 

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19 419
  • Рейтинг: +311/-26
  • Мне нравится этот форум!
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #3 : 21.08.2017 [15:30:52] »
плюс там есть два астероидных пояса в которых можно вести добычу полезных "излетаемых".

  Хороший термин, надо взять "на вооружение". Однако не рано ли такое планировать?
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов

Оффлайн tala

  • ****
  • Сообщений: 273
  • Рейтинг: +4/-1
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #4 : 21.08.2017 [15:36:04] »
Однако не рано ли такое планировать?
Рано конечно. Но ТС нужно, может книгу пишет. Почему бы и не пофантазировать.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 4 322
  • Рейтинг: +85/-4
  • Попытка - первый шаг к провалу.
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #5 : 21.08.2017 [16:21:37] »
допустим через  века (или тысячелетия) человечество таки сподобилось построить звездалет.
Не построит. Через века, а тем более через тысячелетия, звездолёт, в нынешнем нашем представлении, будет выглядеть как для нас сейчас конная повозка. Доедете вы на конной повозке, допустим, до Луны? Так что в том далёком будущем найдутся другие способы перемещения в космическом пространстве. Не будем бежать впереди паровоза.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.

Оффлайн tala

  • ****
  • Сообщений: 273
  • Рейтинг: +4/-1
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #6 : 21.08.2017 [17:14:45] »
Так что в том далёком будущем найдутся другие способы перемещения в космическом пространстве.
А других способов нет. Ну можно  теоретически представить передачу по лучу лазера информации, по которой на месте назначения "соберут" передаваемый объект. Но что б иметь принимающую станцию, ее сперва надо туда доставить звездолетом.

Оффлайн EvilShurik

  • *****
  • Сообщений: 1 050
  • Рейтинг: +18/-2
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #7 : 21.08.2017 [18:20:44] »
Так что в том далёком будущем найдутся другие способы перемещения в космическом пространстве.
А других способов нет. Ну можно  теоретически представить передачу по лучу лазера информации, по которой на месте назначения "соберут" передаваемый объект. Но что б иметь принимающую станцию, ее сперва надо туда доставить звездолетом.

Уже сейчас есть альтернативы обычным "паровозам" звездолётостроения, вполне обоснованные теоретически. Это двигатель Алькубъерре и "кротовые норы". Без них далее автоматов Мильнера-Хокинга звездоплавание не продвинется. Человек в субсветовом звездолёте, летящем на заметной доле скорости света через галактический газ и пыль - унреал.

Оффлайн tala

  • ****
  • Сообщений: 273
  • Рейтинг: +4/-1
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #8 : 21.08.2017 [18:33:13] »
2. Увеличить поперечные размеры ( ... ), оставив продольный неизменным.
А как это выглядит практически, так сказать?

Оффлайн tala

  • ****
  • Сообщений: 273
  • Рейтинг: +4/-1
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #9 : 21.08.2017 [18:35:16] »
земплеподобными планетами в обитаемой зоне
Землподобные планеты в плане колонизации не интересны. Интерес в этом плане представляют спутники гигантов и астероидные пояса.

Оффлайн zeon111

  • ****
  • Сообщений: 357
  • Рейтинг: +19/-0
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #10 : 21.08.2017 [19:50:47] »
куда следует направить эти ковчеги?
Никуда. Никто никуда не полетит никогда.
1. Зачем человечеству звездолет такой огромный строить... дорого лишком. Дешевле на Земле порядок навести.
2. Никакого термоядерного двигателя пока не предвидится. Это еще только теоретическая технология. Неизвестно заработает ли ИТЕР и как.
3.Даже если и построят термоядерный, да хоть просто ядерный, любой - для любого двигателя в космосе нужна движущая сила - масса, которая будет вылетать в другую сторону от двигателя толкая остальной корабль вперед. Так что нет никакой разницы Термоядерный двигатель или вы из пищалей времен Ивана Грозного сзади корабля стрелять будете.  Поэтому нужен запас массы.
4. По этой же причине (и не только по этой) никаких скоростей близких к скорости света не может быть... тем более с такими массами.
5. Никакой консолидации человечества никогда не будет. Никто не имеет возможности строить не только такие корабли как в Звездном Пути или еще там где... с 10000 чел, а даже в 1000 раз меньше. Ни денег не возможностей. Никто даже на Луну не летит пока, со времен Армстронга и К. 
6. Никакого анабиоза также не существует и существовать не может. Нельзя просто так заморозить человека, мы же не насекомые(и даже насекомых можно только ненадолго замораживать).
7. Да и цивилизации никакой не будет через тысячу, даже несколько сотен лет.
Телескоп Celestron Advanced GT 9,25

Оффлайн tala

  • ****
  • Сообщений: 273
  • Рейтинг: +4/-1
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #11 : 21.08.2017 [20:01:25] »
1. Зачем человечеству звездолет такой огромный строить... дорого лишком. Дешевле на Земле порядок навести.
Проще конечно колонизировать Солнечную систему, но ТС нужна межзвездная колонизация (я эту идеею не разделяю, но как упражнения для ума - почему нет?)
2. Никакого термоядерного двигателя пока не предвидится.
Рано или поздно построят
3.Даже если и построят термоядерный, да хоть просто ядерный, любой - для любого двигателя в космосе нужна движущая сила - масса, которая будет вылетать в другую сторону от двигателя толкая остальной корабль вперед. Так что нет никакой разницы Термоядерный двигатель или вы из пищалей времен Ивана Грозного сзади корабля стрелять будете.  Поэтому нужен запас массы.
4. По этой же причине (и не только по этой) никаких скоростей близких к скорости света не может быть... тем более с такими массами.
Ну заявленная 0.1 с ИМХО теоретически достижима
5. Никакой консолидации человечества никогда не будет. Никто не имеет возможности строить не только такие корабли как в Звездном Пути или еще там где... с 10000 чел, а даже в 1000 раз меньше. Ни денег не возможностей. Никто даже на Луну не летит пока, со времен Армстронга и К. 
Вы не можете знать возможностей нашей цивилизации через  тысячу (две, три десять) лет.
Никакого анабиоза также не существует и существовать не может. Нельзя просто так заморозить человека
Просто нельзя, а сложно можно. Пути у этому уже видны вполне (нанотехнологии и т.д.)

7. Да и цивилизации никакой не будет через тысячу, даже несколько сотен лет.
Куда ж она денется?
Сроки существования цивилизации, видимо, сравнимы со сроками существования биосферы, то есть миллиарды лет.

Оффлайн zeon111

  • ****
  • Сообщений: 357
  • Рейтинг: +19/-0
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #12 : 21.08.2017 [20:08:50] »
Сроки существования цивилизации, видимо, сравнимы со сроками существования биосферы, то есть миллиарды лет.
   :) :) 
Вы явно стар треков и фильмов про инопланетян пересмотрели
Телескоп Celestron Advanced GT 9,25

Оффлайн tala

  • ****
  • Сообщений: 273
  • Рейтинг: +4/-1
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #13 : 21.08.2017 [20:17:52] »
Вы явно стар треков и фильмов про инопланетян пересмотрели
Причем тут это?
Ограничивающие факторы для цивилизации в целом те же, что и для биосферы, поэтому и сроки существования должны быть сравнимы. Цивилизация, как и биосфера является самоподдерживающейся системой (за тем исключением, что цивилизация более эффективнее. )  Факторов, которые привели бы к полному исчезновению цивилизации ранее,  чем через сотни миллионов лет  не существует.

Оффлайн zeon111

  • ****
  • Сообщений: 357
  • Рейтинг: +19/-0
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #14 : 21.08.2017 [20:28:22] »
Факторов, которые привели бы к полному исчезновению цивилизации ранее,  чем через сотни миллионов лет  не существует.
:)
Телескоп Celestron Advanced GT 9,25

Оффлайн alena_korfАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 133
  • Рейтинг: +4/-0
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #15 : 21.08.2017 [20:31:11] »
 
Вот весь список, пожалуйста.
далековато они все, кроме Проксимы, да и сверхземли все больше, что не очень для колонизации

А конкретно я бы порекомендовал Эпсилон Эридана. На спутниках гиганта Эгира, может быть лед (а значит и вода) плюс там есть два астероидных пояса в которых можно вести добычу полезных "излетаемых".
орбите Эгира сильно вытянутая
http://www.allplanets.ru/images/o_HD_22049.jpg
если предположить у Эгира нечто подобное юпетирианским спутникам, то что с ними будет при таких перепадах получаемой энергии от Ран? ледяной покров будет таять переодически? или не успеет.


В пределах десятилетия появятся новые телескопы.
По окончании обработки результатов их наблюдений за земплеподобными планетами в обитаемой зоне будет ясно сколько таких планет в пределах 20 св.лет окажется. И ничего высасывать из пальца не надо будет. Ага ?
ждать долго, а обсудить хочется уже сейчас ;)

Да и цивилизации никакой не будет через тысячу, даже несколько сотен лет.
вот только не надо тут этого
« Последнее редактирование: 21.08.2017 [20:50:06] от alena_korf »
И говорит сей дьявол муравью: "Бросай слона, беспозвоночное, убью!" (с)

Оффлайн EvilShurik

  • *****
  • Сообщений: 1 050
  • Рейтинг: +18/-2
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #16 : 21.08.2017 [20:31:36] »
Уже сейчас есть альтернативы обычным "паровозам" звездолётостроения, вполне обоснованные теоретически. Это двигатель Алькубъерре и "кротовые норы".
Обычный фейк для офисногопланктона и подростково-гиков

Нет. "Привод Алькубъерре" следует из решений общей теории относительности Энштейна. И все требующиеся для его создания особенности - есть в наличие в нашей Вселенной. Относительно "кротовых нор" ясности нет. Возможно, они нестабильны в принципе. А вот "Привод Алькубъерре" - единственный способ быстро перемещаться между звёздами, не входя в конфликт с твёрдо установленными законами природы.

Оффлайн tala

  • ****
  • Сообщений: 273
  • Рейтинг: +4/-1
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #17 : 21.08.2017 [20:33:04] »
Факторов, которые привели бы к полному исчезновению цивилизации ранее,  чем через сотни миллионов лет  не существует.
:)
Если не согласны, то приведите аргументы. А то у  я в свое время из шкуры выпрыгнул, что б придумать, как угробить цивилизацию полностью и навсегда, но так ничего и не нашел.

Оффлайн tala

  • ****
  • Сообщений: 273
  • Рейтинг: +4/-1
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #18 : 21.08.2017 [20:37:07] »
А вот "Привод Алькубъерре" - единственный способ быстро перемещаться между звёздами, не входя в конфликт с твёрдо установленными законами природы.
Только это теория. На практике он не реализуем.

Да и зачем "быстро"? Цивилизации, способной на межзвездные полеты спешить некуда.

Оффлайн EvilShurik

  • *****
  • Сообщений: 1 050
  • Рейтинг: +18/-2
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #19 : 21.08.2017 [20:38:25] »
Факторов, которые привели бы к полному исчезновению цивилизации ранее,  чем через сотни миллионов лет  не существует.
:)
Если не согласны, то приведите аргументы. А то у  я в свое время из шкуры выпрыгнул, что б придумать, как угробить цивилизацию полностью и навсегда, но так ничего и не нашел.
Цивилизации необычайно живучи. Особенно такие как современная европейская. Убить её - надо постараться. Только глобальный катаклизм, наподобие астероида, что убил динозавров, может это сотворить. Да и то, есть сомнения. Скорее всего размеры "Астероида Апокалипсиса" нужно увеличить раз так в десять.
Все предлагаемые катастрофы, что якобы могут уничтожить человечество, если рассматривать только реальные, угрожают на самом деле не тотальной гибелью всех разумных. А крахом, в первую очередь, гуманистических достижений современной цивилизации. Сменой её чем-то северокорейским. А вот уже общество "чучхе" вполне способно за счёт тотальной мобилизации и отсутствия избытка гуманизма, выживать хоть в постядерном, хоть в постастероидном мире. Но это будет ад для простого человека. Собственно, правами и благами смогут пользоваться только элитарии.