Телескоп для легкого визуала

[Vilio]

Последняя попытка ограничиться маленьким и легким телескопом. Нашел на амазоне Celestron omni xlt AZ 102 по вполне вменяемой цене, что в общем то очень и очень вписывается и в бюджет и размер и во все. Но там же в списке увидел Celestron omni xlt AZ 130 который уже рефлектор (но в целом все тоже самое...такая же монтировка AZ, цена, вес, комплектация...).
У чего будет больше преимуществ? У 102/660 рефрактора или 130/650 рефлектора при прочих равных? (конкретно по этим моделям)

[dae33]

При таком условии

Желательно с возможностью просмотра днем по сторонам...

рефрактор 102 предпочтительнее. В рефлектор будет перевернутое изображение. Если это не пугает, то вот такой SW 130/650 PDS рефлектор
очень хороший вариант для быстрого визуала. Покажет больше 102 рефрактора, без хроматизма. На равнозрачке (окуляр 30мм) поле зрения 3 градуса! Дает очень классное ощущение пространства и погружение в него. С монтировкой SW AZ4 дружит великолепно, хороший вариант для наблюдения звездных полей. По стоимости 200 + 200 евро - как раз в бюджет.

[Suzom]

Последняя попытка ограничиться маленьким и легким телескопом.

Если вы его возить не собираетесь, то чего ДОБ не хотите?
Всё-таки 200 мм это в 4 раза больше света!

[Алексей Юдин]

XLT-AZ - хлипкота, она гораздо тоньше АЗ4, которая сама по себе не фонтан.

Вообще, старайтесь избегать одноруких инвалидов, они либо хлипкие, либо очень тяжелые.



Ну и брать 100 после 90 - ни о чём, ничего нового не увидите. Минимум 150.

[Vilio]

Ну и брать 100 после 90 - ни о чём, ничего нового не увидите. Минимум 150.

Не не не...у меня вообще нет ничего...это выбор самого первого телескопа, я даже в них не смотрел никогда:)

Если это не пугает, то вот такой SW 130/650 PDS рефлектор
очень хороший вариант для быстрого визуала.

Там на AZ4 есть 2 варианта с разными ногами - аллюминий или сталь. Для такой трубы это принципиально? По цене вроде разница не большая...

Если вы его возить не собираетесь, то чего ДОБ не хотите?

Не знаю, я прекрасно осознаю что в доб10 я увижу намного больше, это мне было понятно еще до первого посещения форума.
Но я не сильно уверен в этом новом увлечении что оно меня так затянет, не сложится ли ситуация что вес/размер и прочее в добе не отобьет во мне желание таскать его туда сюда по ночам...и в итоге доб будет просто пылиться в гараже. Выбирая что то типа 102 рефрактора я прекрасно осознаю что я не увижу и половины того что можно увидеть в доб, но это тот уровень вещи, когда она не будет своими размерами или весом как то препятствовать, тем более всегда можно будет использовать как подзорную трубу. С другой стороны, если вдруг я со временем пойму что увлекся, и увлекся на долго, я конечно куплю доб и горевать о том что потратил лишние 300-400 евро в начале пути на маленький телескоп не буду...такая трубочка пригодится в хозяйстве...да и дети скоро подростут, будет им своего рода игрушка:)

[Suzom]

Но я не сильно уверен в этом новом увлечении что оно меня так затянет, не сложится ли ситуация что вес/размер и прочее в добе не отобьет во мне желание таскать его туда сюда по ночам...

Я полагаю, что торг здесь неуместен!
© 12 стульев

Вероятность что затянет больше при хорошем инструменте. А деньги те же.

[TM307]

Celestron omni xlt AZ 130

Монтировка для этого ньютона не очень удобна. Прикиньте по фотографии где вы будете стоять и где ручки тонких движений.


Если наземка и дипы , то это рефрактор.

[SAY]

Поскольку выезды у ТС не предполагаются, то тут дело такое. Если звёзды +4,5...5m невооружённым глазом не видны (подразумевается нормальное зрение), то по слабым протяжённым дипам апертура не работает. Для ориентира: около +4,5m звёздочка, по которой визуально "Андромеда" находится. Остаются "рабочими" шаровики, рассеянки и попсовые планетарки. При этом на примере 20 км от МКАД (запад):
- по шаровикам после 14" смотреть М13 в 10" уже не хочется (разве что боковым зрением при увеличении ниже проницающего - есть в этом определённый колорит: "вспыхивающие искорки" при практически отсутствующем "молоке");
- по рассеянкам на примере Аш-Хи Персея (проницающее увеличение) мне в рефактор 15012 эстетически больше нравится, чем в 10" ньютон - особенность ахроматов;
- даже попсовые планетарки будут так себе в апертурный ньютон, в смысле ничего особо привлекающего.
В означенном месте наблюдения лет 20 назад звёздочка около Андромеды легко просматривалась невооружённым глазом в августе, даже когда Андромеда над Москвой "висела" градусах в сорока. Сейчас и на 60 град. засветка та ещё! Я к тому, что со временем засветка только увеличивается.

Владимир ABS дельный совет дал по 4" рефрактору.
Я, например, 3-4 года назад галактику "Сомбреро" в начале мая низенько над засвеченным горизонтом в 100ED видел (не над Москвой естественно, в противоположном направлении).

ПС. Рефлектор 130 мм сольёт 102 мм рефрактору

[Suzom]

ПС. Рефлектор 130 мм сольёт 102 мм рефрактору

Я так понимаю, что автору надо решиться между 102 рефрактором и 200 добсоном...

[SAY]

ПС. Рефлектор 130 мм сольёт 102 мм рефрактору

Я так понимаю, что автору надо решиться между 102 рефрактором и 200 добсоном...

По Луне (из приоритетов, как я понимаю) второй безусловно лучше. Луна к апертуре тяготит в силу высокого контраста.

[AgPeHaJIuH]

У меня первый телескоп ДОБ8. Были неудобства, только когда в маленькую загруженную авто не влазила монтировка. Но если вам перетащить пару десятков метров, то 8-10 даже дрыщчеловек слабого телосложения перенесёт всборе, а уж по частям и школьник. В остальном только самые лучшие впечатления. До этого смотрел только в Алькор и бинокли.

Если же именно из этих двух, то я за 102/660 рефрактор.

п.с.

Сейчас и на 60 град. засветка та ещё! Я к тому, что со временем засветка только увеличивается.

А самое неприятное, что еще и качество засветки портится: наступают светодиодные уличные фонари, против которых фильтры бессильны. 

[dae33]

Там на AZ4 есть 2 варианта с разными ногами - аллюминий или сталь. Для такой трубы это принципиально? По цене вроде разница не большая...

Лучше брать сразу сталь, вдруг потом будет тяжелее телескоп.

ПС. Рефлектор 130 мм сольёт 102 мм рефрактору

Только по планетам. По Луне, Солнцу и дипам нет.

[Alex90900]

Я бы на месте автора взял бы рефрактор 102/500 на АЗ3. У него цена небольшая, хроматизм умеренный и огромное поле зрения. И присмотреться можно будет, надо ли оно в принципе, и оставить потом для протяженных дипов можно будет если шо.

[Vilio]

Пол выходных провел в чтении всяких обзоров и статей...первую машину выбирал гораздо проще, чем первый телескоп. Появились новые вопросы:
1. Orion Dobson telescope N 254/1200 SkyQuest XT10i IntelliScope DOB - как в целом впечатления о телескопах орион? По обзорам их система интеллископ очень даже ничего для быстрого поиска, а как в реальности? Я понимаю что она не ведет за объектом, а просто для поиска...но реально ли наводит точно на искомый объект? Просто такой телескоп сейчас на грани психологической отметки в 1000 евро.
2. Explore Scientific Telescope AC 127/825 AR - не отпускает до конца мысль с рефрактором. Про эти телескопы в рускоязычном интернете ничего практически не нашел. На буржуйских - куча положительных отзывов (хотя у них практически обо всем положительные). Ценник не очень конечно гуманный, но это типа дуплет - это что то дает? Или там такая же ХА как и в простых? Кто нибудь пользовался таким аппаратом?
Спасибо!

[Suzom]

Эк вас растопырило...
Теперь уже 1000 евро...

Возьмите добсон без гоуту задешево, заодно научитесь не просто смотреть, а искать.

[Vilio]

Эк вас растопырило...

Ну тут как говорится аппетит приходит во время еды...
Но во-первых это совсем не факт что я куплю такой телескоп, скорее всего я все таки выберу простой рефрактор в районе 100мм аппертуры в качестве начала. Во-вторых в процессе погружения в тему появляются новые мысли, а к сожалению никто из моих знакомых этой темой не увлекается - мне даже не скем это обсудить:) вот и спрашиваю на форуме.

[Алексей Юдин]

Пол выходных провел в чтении всяких обзоров и статей...

Это совершенно пустое времяпрепровождение. Обзоры и статьи зачастую полны романтических соплей, позитива, радости обладания. А нередко просто продажны. Вам же нужно совершенно другое - окопная правда. Поэтому поезжайте на старпати, пока новолуние.

как в целом впечатления о телескопах орион?

Та же китайчатина, конкретно - перекрашенный SW. Если цена более выгодна, можно брать. Впрочем, Ориону как правило это не свойственно... Это насчёт Orion US. Orion UK  делаются в Англии и брать их вообще не стоит, чревато попадаловом.

но это типа дуплет - это что то дает? Или там такая же ХА как и в простых?

Конечно - остальные же тоже дублеты-ахроматы. Ну и естественно что 127 мм короткий ахромат ничего толком не покажет ни в какой дисциплине.

На буржуйских - куча положительных отзывов (хотя у них практически обо всем положительные).

Не тратьте время на чтение положительных отзывов. "Восторг - дитя невежества".
Ценный отзыв имеет следующую форму:
1. Количественная оценка проявления типовых проблем в данном изделии.
2. Замеченные усилия производителя по снижению проблемности.
3. Допущенные производителем ошибки, специфические для данной модели дефекты.

Как готу, так и отсчётные круги - это всё не для лёгкого визуала. Это для спортивной упорки на скорость, типа пресловутого "марафона NGC". Имеет смысл при наличии спортивного неба, крупной апертуры и дефицита времени.

А для расслабона всё равно наблюдаются любимые зрелищные объекты, которые быстрее руками навести.

[Vilio]

Короче говоря в моем случае самый простой SW 10 с цельной трубой вещь безальтернативная:) Если бы его еще и б/у найти...
Чтож, спасибо большое! На этом муки выбора можно и прекратить...

[Suzom]

Короче говоря в моем случае самый простой SW 10 с цельной трубой вещь безальтернативная

Ну или как паллиативное решение - ДОБ 8"

[GU-48]

Чтож, спасибо большое! На этом муки выбора можно и прекратить...

Как же вы заблуждаетесь!!!