Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Парадокс стрелки компаса  (Прочитано 6133 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: Парадокс стрелки компаса
« Ответ #100 : 18 Авг 2017 [18:48:49] »
Но всё равно интересно - где это у меня 90o?
     Между протонами ( ядрами водорода ) .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 331
  • Благодарностей: 760
    • Сообщения от библиограф
Re: Парадокс стрелки компаса
« Ответ #101 : 18 Авг 2017 [19:05:27] »
Цитата
Счетчик САТ-7, имеет срок службы 200 часов. Смело выбрасывайте! (все это выпускалось в 60-х годах прошлого века)
Берегите старую аппаратуру, новой может и не быть!
  Коронный альфа-счётчик СИ-9, 1968 года у меня прекрасно служит, так же работают бета-счетчики МСТ-17 1956 (!) года из установки УМФ, только, конечно, индикатор уже не на неоновых лампах.
А лучше посмотрите на значение фона счётчика САТ-7 - один импульс в восемь минут :-\
это не опечатка! Сами сумеете оценить, какую минимальную активность можно с его помощью
измерить, или помочь? ;D   

Цитата
Вы лучше предложите дозиметр с поверхностно-барьерным детектором альфа-частиц, но видимо такие детекторы очень дорогие для бытовых нужд. (И еще раз повторюсь, все эти датчики, дозиметры, даже если и меряют, то только поверхностное загрязнение, а к заражению продуктов питания они абсолютно не пригодны)
Самый дешёвый ППД кремниевый альфа-детектор - 15000 руб. ORTEC или СANBERRA ещё дороже возьмут  :(
Но даже самый лучший и самый дорогой альфа-детектор измерит "только поверхностное
загрязнение", надо объяснять, почему? Если мы захотим определить, к примеру, содержание
Pu-239 в грибах из Чернобыля, нам нужно будет провести выделение этого нуклида из образца,
приготовить тонкослойный препарат, а только потом измерять.
« Последнее редактирование: 18 Авг 2017 [19:14:53] от библиограф »

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Парадокс стрелки компаса
« Ответ #102 : 18 Авг 2017 [19:28:24] »
Не совсем верно. Можно ничего не резать. Достаточно купить гамма-спектрометр, к нему сделать свинцовый домик и по характерным пикам энергии излучения уже можно определить типичные изотопы, которыми загрязнен исследуемый образец и то, насколько он безопасен.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Парадокс стрелки компаса
« Ответ #103 : 18 Авг 2017 [19:36:12] »
Но даже самый лучший и самый дорогой альфа-детектор измерит "только поверхностное
загрязнение", надо объяснять, почему?
Я именно это Вам и пытаюсь вбить в мозг.
Pu-239 в грибах из Чернобыля, нам нужно будет провести выделение этого нуклида из образца,
Для прикола спрошу, как Вы собираетесь это делать? :D

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 331
  • Благодарностей: 760
    • Сообщения от библиограф
Re: Парадокс стрелки компаса
« Ответ #104 : 18 Авг 2017 [20:03:26] »
Когда отравили Полонием-210 злосчастного Литвиненко, доблестная британская полиция :police:
села в лужу - у неё были только обычные дозиметры, а радиометров с датчиками типа Бета-1
не было. Разобрались только два дня спустя, когда активность уже разнесли, и пришлось изрядно
потратиться на дезактивацию...
 
Цитата
Достаточно купить гамма-спектрометр, к нему сделать свинцовый домик и по характерным пикам энергии излучения уже можно определить типичные изотопы, которыми загрязнен исследуемый образец и то, насколько он безопасен.
А у Полония-210 гамма - излучения практически нет! Что будем делать дальше? :'(
Цитата
И еще раз повторюсь, все эти датчики, дозиметры, даже если и меряют, то только поверхностное загрязнение
Сейчас во всех общественных местах висят плакаты, объясняющие гражданам, как надо действовать при применении террористами радиоактивных и биологических средств. Итак, если будет применен Po-210, обычный бытовой дозиметр со счетчиком СБМ-20 вообще ничего не почувствует, даже если вляпаетесь и принесете домой на подошвах и одежде. Так что в этом
случае достаточно определить наличие
поверхностного загрязнения
Цитата
Для прикола спрошу, как Вы собираетесь это делать?
Сначала приколитесь к книжке
Милюкова М.С., Гусев Н.И. Аналитическая химия элементов - Плутоний.
http://www.nehudlit.ru/books/detail6587.html
http://www.twirpx.com/file/215073/
Затем ознакомьтесь с одной из методик определения плутония в природных объектах-
безразлично, в почве, растениях или воде.  :-\ Они достаточно сложны и трудоемки, чтобы
отбить охоту даже думать о выполнении этих  анализов без соответствующей подготовки, оборудованной лаборатории и необходимости.
« Последнее редактирование: 18 Авг 2017 [20:17:09] от библиограф »


Оффлайн Ulmo

  • *****
  • Сообщений: 1 887
  • Благодарностей: 67
    • Сообщения от Ulmo
Re: Парадокс стрелки компаса
« Ответ #105 : 18 Авг 2017 [20:30:38] »
Я другое спросил. грибник нашел гриб и захотел определить в нем содержание плутония.
Думаю ему не обязательно определять содержание плутния. В грибе будет куча сопутсвующих фонящих элементов радиоактивного ряда

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 331
  • Благодарностей: 760
    • Сообщения от библиограф
Re: Парадокс стрелки компаса
« Ответ #106 : 18 Авг 2017 [20:50:29] »
Цитата
Я другое спросил. грибник нашел гриб и захотел определить в нем содержание плутония.
Грибнику тогда следует обратиться в специализированную радиохимическую лабораторию, занимающуюся определением плутония, а как иначе? Этот анализ, правда, обойдется ему
весьма недёшево!
Цитата
В грибе будет куча сопутсвующих фонящих элементов радиоактивного ряда

При масштабных авариях в окружающую среду попадает смесь всевозможных изотопов,
то же самое и при атомных взрывах - и тут можно обойтись обычным армейским или дешёвым
бытовым дозиметром. Области загрязнения различными изотопами при подобных инцидентах
перекрываются, как хорошо видно на картах загрязнений после аварии в Чернобыле.
А вот если речь идет о преступном умысле и террористической атаке - это совсем другое дело. :police:
Нужен счётчик с максимальной чувствительностью и по-возможности универсальный - для
альфа, бета и гамма. Нейтронный детектор, правда, не понадобится. :)
 При измерениях альфа-активности образцов, особенно, если радионуклидный состав неизвестен,
 подстерегает множество засад со всех сторон: 
 http://www.spectrrad.ru/alfaradiometriya.htm
« Последнее редактирование: 18 Авг 2017 [21:30:06] от библиограф »

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Парадокс стрелки компаса
« Ответ #107 : 18 Авг 2017 [22:29:04] »
Вот только не пойму причём тут "парадокс..."...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Парадокс стрелки компаса
« Ответ #108 : 19 Авг 2017 [11:10:49] »
Между протонами ( ядрами водорода ) .
Во-первых это не у меня, а из источника по ссылке.
Во-вторых изображение схематичное, и если вы внимательно посмотрите, то увидите, что нарисованный угол больше 90о.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 495
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Парадокс стрелки компаса
« Ответ #109 : 19 Авг 2017 [14:40:52] »
то Вы обсуждаете? Нет ни какого парадокса.
Автор темы увидел парадокс в том что стрелка его компаса горизонтальна. Учитывая, что
"1 июня 1831 года английским полярным исследователем Джеймсом Россом, племянником капитана Джона Росса в Канадском архипелаге, на полуострове Бутия, на мысе Аделаида (70°05′00″ с. ш. 96°47′00″ з. д.HGЯO) был открыт магнитный полюс Северного полушария Земли[8][9] — область, где магнитная стрелка занимает вертикальное положение, то есть магнитное наклонение равно 90°."
он задался вопросом почему стрелка его компаса не отклоняется от горизонтали.
Объяснение вероятно в том, что линии магнитного поля искривлены, и поскольку Земля шар, то в его местности линии магнитного поля почти горизонтальны.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 345
  • Благодарностей: 615
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Парадокс стрелки компаса
« Ответ #110 : 19 Авг 2017 [15:04:52] »
Можно подумать на мысе Аделаида стрелка компаса "встанет вертикально" при стандартном положении корпуса компаса "горизонтально на ладони"  :D
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 331
  • Благодарностей: 760
    • Сообщения от библиограф
Re: Парадокс стрелки компаса
« Ответ #111 : 20 Авг 2017 [06:15:11] »
 В районе Магнитного Полюса "стандартным положением" компаса будет не горизонтальное,
а вертикальное :)
И этот прибор будет называться не компас, а инклинатор, он будет измерять не магнитный
азимут, а магнитное наклонение.
Вот отрывок из отчёта проф. Дэйвида, из экспедиции сэра Эрнста Шеклтона, о путешествии к
 Южному Магнитному Полюсу. Преодолев пешком и на лыжах почти 1600 км. в начале 1909 года
Дэйвид с двумя спутниками достиг места, где стрелка компаса встала вертикально.
« Последнее редактирование: 20 Авг 2017 [10:20:23] от библиограф »

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 331
  • Благодарностей: 760
    • Сообщения от библиограф
Re: Парадокс стрелки компаса
« Ответ #112 : 20 Авг 2017 [06:23:52] »
 А если хотите наглядно увидеть магнитное склонение, достаточно воспроизвести опыт
Уильяма Гильберта (1580 год!) с магнитным шаром.
 http://preimikus.ru/opyty-doktora-gilberta.html
Тут всё понятно и без комментариев.
Цитата
он задался вопросом почему стрелка его компаса не отклоняется от горизонтали.
А она и отклоняется! Просто, обычный карманный компас сконструирован так, чтобы это было
не слишком заметно.
« Последнее редактирование: 20 Авг 2017 [07:10:23] от библиограф »


Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 468
  • Благодарностей: 158
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Парадокс стрелки компаса
« Ответ #113 : 20 Авг 2017 [08:02:37] »
"А если хотите наглядно увидеть магнитное склонение, достаточно воспроизвести опыт
Уильяма Гильберта (1580 год!) с магнитным шаром
"
Интересно! + 1 в рейтинг!

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: Парадокс стрелки компаса
« Ответ #114 : 20 Авг 2017 [09:03:49] »
    На всякий случай .
    Магнитным склонением называется угол между магнитным и географическим меридианами . Величина , кстати , переменная .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 331
  • Благодарностей: 760
    • Сообщения от библиограф
Re: Парадокс стрелки компаса
« Ответ #115 : 20 Авг 2017 [09:28:46] »
 Да, конечно, это описка, не магнитное склонение, а магнитное наклонение -
угол между  магнитной осью стрелки компаса и горизонтальной поверхностью.
 Уильям Гильберт, делая опыты с помощью своей Тереллы или Землицы -шара
выточенного из магнитного железняка,   употреблял для обозначения магнитного наклонения
термины Склонение и Наклонение стрелки
в  соответственно, он называет прибор для измерения наклонения-деклинатором.
А для обозначения магнитного склонения он употребляет термин вариации
http://www.nehudlit.ru/books/detail736911.html
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/G/GIL%27BERT_Uil%27yam/_Gil%27bert_U..html
Современное значение этих слов:
Инклинатор - прибор для измерения магнитного наклонения
Деклинатор служит для измерения вариаций магнитного склонения

 Sanches80 придумал опыт с парафиновым шариком и магнитной стрелкой:
Цитата
Взять шарик из парафина и ровно симметрично туда вставить стрелку компаса. Если точно сбалансируем, то плавая в жидкости будет ориентироваться вдоль линий поля.
вот иллюстрация из трактата Гильберта (только у него шарик из пробки)   :)
А вот ещё простой опыт с компасом: поднесите компас к батарее отопления -вы увидите, что
стрелка поворачивается синим концом к верхней части батареи и красным- к нижней.
Батарея намагнитилась за счёт вертикальной составляющей Земного Поля. На Экваторе этот
эффект наблюдаться не будет; в Австралии он будет обратным. 
« Последнее редактирование: 20 Авг 2017 [14:17:15] от библиограф »

Etien_n

  • Гость
Re: Парадокс стрелки компаса
« Ответ #116 : 29 Авг 2017 [04:04:20] »
   Если поле мерить не стрелкой, а трехкомпонентным датчиком, т.е. восстановить вектор напряженности поля относительно поверхности Земли, то в районе Москвы его угол буде примерно градусов 70. Нуль - плоскость горизонта. 90 градусов - вертикаль. Горизонтальная компонента, вращающая стрелку, будет совсем не главной.
  Ваш - Etien

Etien_n

  • Гость
Re: Парадокс стрелки компаса
« Ответ #117 : 29 Авг 2017 [04:17:20] »

   По поводу активных загрянений:
  У меня приятель - он бальшой оригинал. Прикупил домик в деревне примерно в 100 km от Чернобыля. Но при этом он возил образцы на масс-спектрометрию. Нет, ничего, там все было вполне разумно. Ветер тогда был в другую сторону и понесло это все в сторону Белоруссии. Но масс-спектрометрия доступна не каждому, а рассчитывать на показания бытовых дозиметров можно только в зонах где грибы ночью и сами по себе светятся. Я бы не рекомендовал.
   Ваш - Etien
 

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Парадокс стрелки компаса
« Ответ #118 : 29 Авг 2017 [10:52:06] »
Наш - Etien, ответ на поставленный вопрос был дан во первых постах этой темы.
Остальные 6 страниц либо ниачом, либо суровый оффтоп ::)
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Парадокс стрелки компаса
« Ответ #119 : 04 Ноя 2017 [23:20:49] »
Насчёт компаса Адрианова и не только...
http://www.softmixer.com/2014/02/blog-post_7528.html