Время излучения/поглощения фотона.

[Geen]

Только для меня безусловность <для ЭМВ> и вероятность <для фотона> из разных категорий.

ЭМ поле это волновая функция фотона, т.е. просто вероятность поглотить фотон в данном месте....

[Интересующийся Дед]

Надо же!?, Все электроны одинаковые, все протоны одинаковые. А их детки <фотоны> такие разные…

Значит, все фотоны переносят одинаковую величину энергии ?

Я не об этом.
При каждом переходе электрона с уровня 1а <условно> на уровень 1б излучается фотон вроде как одной и той же энергии. Тем не менее, оказывается, это не совсем так:

Длина когерентности, и для одного фотона тоже.

Ширина спектральной линии, похоже, правит бал…

[Ly_S]

При каждом переходе электрона с уровня 1а <условно> на уровень 1б

Для этого нужно время. Поэтому переизлучение происходит не мгновенно, а медленнее.

[Интересующийся Дед]

Так об этом-то и Тема...

[v.ges]

показывает, что показатель преломления в стекле (“время излучения/поглощения фотона” по Вашей, sergey_g, и аспирант терминологии) с ростом частоты увеличивается.

Действительно. И как просто.
Выходит, что здесь http://nuclphys.sinp.msu.ru/ihem/ihem04.htm (это сайт кафедры общей ядерной физики физического факультета МГУ) неправильно написано, что время формирования фотона электроном равно 1/ω — наоборот, чем больше частота — чем больше фотон, — тем больше надо времени на его формирование. Причем, если правильно понял, существует минимальная и максимальная частота, которой может обладать излученный конкретным электроном фотон — и время формирования самого маленького фотона для разных электронов (следовательно, и для фотонов разной частоты) примерно одно и то же.

[j.kepler.ii]

Однофотонная ап-конверсия ...

В нелинейных процессах осуществляются задачи: умножение частоты, деление частоты, преобразование полосы частот в заданный диапазон и т.д. и т.п. ... 

... чтобы не создавать дополнительное сообщение: статья для j.kepler.ii

Где-то лет 10-15 тому назад, я читал детальную и глубокую подборку статей как раз по теме данной дискуссии на сайте NIST. Сходу не нашел требуемое, у меня сейчас цейтнот на долгое время, может кто-нибудь осилит требуемый поиск в разделе "квантовой науки". NIST занимается метрологией и стандартизацией.

Там море интересной справочной информации, обеспечиваемой организацией: "Национальный институт стандартов и технологий США — (англ. The National Institute of Standards and Technology, NIST)"

[wandarer]

"... неправильно написано, что время формирования фотона электроном равно 1/ω — наоборот, чем больше частота — чем больше фотон, — тем больше надо времени на его формирование. "

Ошибка заключается в том, что не учитывается непрерывный характер изменения векторов Е и Н. Чем меньше энергия частицы, тем меньше еë размер, но растëт неопределëнность координаты еë появления при рождении, то есть увеличивается длина волны ( зона разрешëнного появления кванта). Но эта зона в проекции на ось Х, непрерывна и частица может образоваться в любой точке от начала волновой зоны до расстояния равного длине волны излученного кванта. Конечно проявление, излученного кванта определяется с некототой вероятностью, наибольшей в местах максимума поля. Что касается зависимости времени образования кванта от энергии, то на мой взляд это зависит от окружения частицы, генерирующей фотон. Если энергия вакуума высока, то и вероятность генерации выше.

[j.kepler.ii]

Только для меня безусловность <для ЭМВ> и вероятность <для фотона> из разных категорий.

ЭМ поле это волновая функция фотона, т.е. просто вероятность поглотить фотон в данном месте....

Если "ЭМ поле это волновая функция фотона", то тогда Ваша "волновая функция" являясь, по определению, плотностью вероятности обладает свойствами излучаться и распространяться в пространстве со скоростью света?

[Geen]

обладает свойствами излучаться и распространяться в пространстве со скоростью света

  - А эта бредятина откуда? - спросил я. Я не ждал ответа. Я был уверен, что сплю.
  - Изречения из "Упанишад", - ответил с готовностью голос.

[PSR1257]

Теперь по теме:
Уже приводил пример с UHECR-протоном с картинками. Повторюсь для наглядности: протон с энергией 10^20 эВ поглощает 10^0 эВ и в момент окончания поглощения эмитирует те же 10^0 эВ ( или как в предыдущем вс сообщении только эмитирует ). ...

Да, было б интересно рассмотреть именно реакции где длина волны одной из частиц << второй, вот к примеру эти Ultra High Cosmic Rays.

Для реакции рассеяния (упругого или не упругого) p+Gamma->p'+Gamma' непонятно когда именно фотон поглощается те p+Gamma->p" (такая реакция вроде запрещена сохранением энергии). Т.е. в данном случае это что-то вроде точечного объекта (UHECR) проходящего через огромный фотон (нет "время излучения" вообще).

Для радиационных потерь такой UHEP это будет пролет частицы в поле ядра и это поле (ядро) испустит фотон но - опять-таки нет поглощения (испускания).

А вот например в реакции анигилляции (e++e-->2Gamma) фотоны имеют длину порядка длины волны начальных частиц.

[wandarer]

"Да, было б интересно рассмотреть именно реакции где длина волны одной из частиц << второй..."

Хотелось-бы подчеркнуть, что длина волны частицы и еë размер это разные вещи. Длина волны определяется разрешенными траекториями частицы примерно также, как в атоме есть электронные облака, которые определяются разрешенными траекториями электрона при решении уравнения Шрëдингера. И чем меньше энергия кванта, тем меньше его линейный размер. Но этот квант никогда не попадëт внутрь частицы, помещëнной внутрь волны, соответствующей этому кванту. Это явление огибания, а на самом деле запрет траектории для мелкого кванта, проходить через частицу.
Достаточно энергичные фотоны, с энергией порядка энергии ро-мезона, могут взаимодействовать с ядром атома путем  суперсимметричного преобразования переводящего фотон на некоторое время в адрон, который уже способен провзаимодействовать с ядром атома.  Это взаимодействие возможно только вблизи атомного ядра, где вакуум становится не электромагнитным, а адронным, то есть виртуально порождаются не фотоны (как в эффекте Казимира), а ро, омега, фи мезоны. Смотрите исследование структуры протона за которую дали Нобелевкую премию ещë в 60-е годы 20 века.

[wandarer]

И чем меньше энергия кванта, тем меньше его линейный размер.

И как это утверждение выглядит формульно ?

Напишите уравнение для поля фотона, тогда и получите формулу для определения его размера в Планковских единицах длины. Соотношение энергии на объем возьмите хотя-бы из электромагнитного объёма протона и его энергии в Мэв.

Цитата: wandarer от Вчера в 13:02:54

    Достаточно энергичные фотоны, с энергией порядка энергии ро-мезона, могут взаимодействовать с ядром атома путем  суперсимметричного преобразования переводящего фотон на некоторое время в адрон, который уже способен провзаимодействовать с ядром атома.

Суперсимметрию уже экспериментально подтвердили ( отстал от хеп-науки ), ссылкой не поделитесь ?

Про адронную составляющую фотона прочитайте хотя-бы у Г.Фраунфельдера и Э.Хенли "Субатомная физика". Москва,"Мир",1979, стр.346-352. Что касается открытия суперсимметрии, то пока не открыли, но это не меняет сути дела. Суперсимметричные преобразования могут работать и на значительно меньших энергиях, чем предсказывают и это может быть препятствием к существованию частиц-суперпартнеров.

[NukeOsom]

вс

И чем меньше энергия кванта, тем меньше его линейный размер.

И как это утверждение выглядит формульно ?

Напишите уравнение для поля фотона, тогда и получите формулу для определения его размера в Планковских единицах длины. Соотношение энергии на объем возьмите хотя-бы из электромагнитного объёма протона и его энергии в Мэв.

Суперсимметрию уже экспериментально подтвердили ( отстал от хеп-науки ), ссылкой не поделитесь ?

Про адронную составляющую фотона прочитайте хотя-бы у Г.Фраунфельдера и Э.Хенли "Субатомная физика". Москва,"Мир",1979, стр.346-352. Что касается открытия суперсимметрии, то пока не открыли, но это не меняет сути дела. Суперсимметричные преобразования могут работать и на значительно меньших энергиях, чем предсказывают и это может быть препятствием к существованию частиц-суперпартнеров.

Потихоньку начну.

1. То есть на просьбу написать формулы, предлагаете написать самому. Вы знаете, хотел-но-раздумал выполнять Ваше указание ... вспомнил про квант с очень большой энергией - порядка двух гигаДжоулей ( или 1,22·10²⁸ эВ ) и очень маленькой длиной.
Педагогический талант отсутствует, так что клепайте новую физику дальше сами - мешать не буду

2. То есть суперсимметрию не открыли, но вера в неё живёт аж с 1979 года. Похвальное постоянство.
Педагогический талант отсутствует, так что клепайте новую физику дальше сами - мешать не буду

Это как бы всё, можете не отвечать ... неинтересно

вс

[j.kepler.ii]

Только для меня безусловность <для ЭМВ> и вероятность <для фотона> из разных категорий.

ЭМ поле это волновая функция фотона, т.е. просто вероятность поглотить фотон в данном месте....

Ссылка в спойлере указывает на текст, в котором с профессиональным знанием дела разбирается проблема волновой функции фотона.

(кликните для показа/скрытия)

"Oz, или кто-то еще, изначально задавали вопрос, как мне кажется, желая узнать что-то похожее на: «что из себя представляет волновая функция фотона заданной энергии?» Конечно, они не формулировали вопрос именно таким образом, но моя формулировка является моей отчаянной попыткой перевести смысл их вопроса в нечто содержательно понятное для меня."

PS Большой привет Munin'y

[Geen]

Только для меня безусловность <для ЭМВ> и вероятность <для фотона> из разных категорий.

ЭМ поле это волновая функция фотона, т.е. просто вероятность поглотить фотон в данном месте....

Ссылка в спойлере указывает на текст, в котором с профессиональным знанием дела разбирается проблема волновой функции фотона.

(кликните для показа/скрытия)

"Oz, или кто-то еще, изначально задавали вопрос, как мне кажется, желая узнать что-то похожее на: «что из себя представляет волновая функция фотона заданной энергии?» Конечно, они не формулировали вопрос именно таким образом, но моя формулировка является моей отчаянной попыткой перевести смысл их вопроса в нечто содержательно понятное для меня."

Спасибо, что подтвердили моё высказывание ссылкой на того, кто "с профессиональным знанием дела разбирается"

[wandarer]

...То есть суперсимметрию не открыли, но вера в неё живёт аж с 1979 года.

Немного раньше, но зато как красиво: http://ufn.ru/ufn85/ufn85_8/Russian/r858a.pdf .

[v.ges]

Еще вот какой момент. Летит фотон сквозь прозрачную среду. Наткнулся на атом. Атом за какое-то время поглотил фотон. Но ведь затем атом какое-то время находится в возбужденном состоянии, и только потом за какое-то время излучает фотон. А сколько времени атом находится в возбужденном состоянии? Понятно, что если время, которое атом находится в возбужденном состоянии, меньше времени поглощения/излучения фотона, то им можно пренебречь.
 А если время, которое атом находится в возбужденном состоянии, гораздо больше времени излучения/поглощения фотона? А если еще вдобавок время, которое атом находится в возбужденном состоянии, является функцией частоты фотона? Ведь в этом случае, основываясь на дисперсии света, ничего конкретного ни о времени излучения/поглощения фотона, ни о зависимости времени излучения/поглощения фотона от частоты сказать нельзя.

[Geen]

А если еще вдобавок время, которое атом находится в возбужденном состоянии, является функцией частоты фотона?

А если фантазировать меньше?

[v.ges]

А если еще вдобавок время, которое атом находится в возбужденном состоянии, является функцией частоты фотона?

А если фантазировать меньше?

То есть вы наверняка знаете, что время, которое атом находится в возбужденном состоянии, не является функцией частоты фотона?

[victorpetrov]

время, которое атом находится в возбужденном состоянии, не является функцией частоты фотона?

Какое это имеет отношение к времени излучения/поглощения фотона?