Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Время излучения/поглощения фотона.  (Прочитано 7507 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн WoC

  • ****
  • Сообщений: 272
  • Благодарностей: 8
  • Истина где-то здесь,.. я даже знаю, где.
    • Сообщения от WoC
Re: Время излучения/поглощения фотона.
« Ответ #40 : 18 Авг 2017 [21:52:57] »
В общем случае, время излучения фотона зависит от его размера в направлении его распространения и частоты. Размер фотона, в свою очередь, зависит от количества фаз электромагнитных волн, помещающихся в фотоне.

Предположительно:
1) фотоны, излучаемые электронами атомарных орбиталей, имеют длину волны, равную диаметру орбиты испускающего фотон электрона;
2) излучается единичный фотон за один оборот электрона вокруг ядра атома.
3) излучение гамма-квантов при аннигиляции частиц (в т.ч. электронов), имеет иной механизм.
Следовательно, время излучения атомом единичного фотона - величина обратная его частоте.

Если же речь идёт именно о времени, затрачиваемом фотоном на переизлучение, то его можно определить следующим образом.

Зная преодоленное фотоном за определенный промежуток времени расстояние, количество фаз переизлучения произошедших с ним при преодолении этого расстояния и предполагая, что в пустом межатомном пространстве и в теле частиц фотон(его энергия) распространяется(передаётся) со скоростью света в вакууме, можно найти разницу между этим временем и временем, затрачиваемым светом на преодоление такого же расстояния в вакууме. Поделив эту разницу на количество переизлучений, мы получим суммарное время, затраченное на единичное переизлучение, т.е. только на поглощение и излучение фотона одной частицей.

PS. Все вышесказанное - IMHO :)
« Последнее редактирование: 18 Авг 2017 [21:59:02] от Wingofchange »

Оффлайн WoC

  • ****
  • Сообщений: 272
  • Благодарностей: 8
  • Истина где-то здесь,.. я даже знаю, где.
    • Сообщения от WoC
Re: Время излучения/поглощения фотона.
« Ответ #41 : 18 Авг 2017 [22:09:43] »
 
Если требуется время на переизлучение, то это может быть одной из причин красного смещения.
Это лишь причина того, почему в разных средах скорость света различна. Она зависит от плотности вещества: чем плотнее расположены атомы материала(среды, вещества), тем большее количество раз фотон переизлучается при преодолении толщи этого материала и, соответственно, тем большее время затрачивается на переизлучение фотона и тем меньше скорость распространения света в данном материале.
« Последнее редактирование: 18 Авг 2017 [22:24:30] от Wingofchange »

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Время излучения/поглощения фотона.
« Ответ #42 : 18 Авг 2017 [22:14:53] »
излучается единичный фотон за один оборот электрона вокруг ядра атома.
Электроны не оборачиваются вокруг ядра.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Время излучения/поглощения фотона.
« Ответ #43 : 18 Авг 2017 [22:18:31] »
Она зависит от плотности вещества: чем плотнее расположены атомы материала(среды), тем большее количество раз фотон переизлучается при преодолении толщи этого материала и, соответственно, тем большее время затрачивается на переизлучение фотона и тем меньше скорость распространения света в данном материале.
Я прошу подтвердить этот тезис данными для реальных материалов... а до этого в разделе ничего не публиковать.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн v.gesАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 374
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от v.ges
Re: Время излучения/поглощения фотона.
« Ответ #44 : 19 Авг 2017 [10:58:43] »
 Если
время, необходимое для формирования фотона, равно 1/ω
И если к радиоволнам относят электромагнитные волны с частотами от 0.03 Гц, то формирование одного фотона может длиться порядка полминуты?

Оффлайн victorpetrov

  • *****
  • Сообщений: 1 337
  • Благодарностей: 28
  • Рожденных ползать летать научим!
    • Сообщения от victorpetrov
    • Темная материя и темная энергия
Re: Время излучения/поглощения фотона.
« Ответ #45 : 19 Авг 2017 [14:11:30] »
И если к радиоволнам относят электромагнитные волны с частотами от 0.03 Гц, то формирование одного фотона может длиться порядка полминуты?
И что? Это хорошо или плохо? Чем Вам не нравится такой фотон? Большой?
Вселенная возникла из ничего с соблюдением законов сохранения

Оффлайн j.kepler.ii

  • *****
  • Сообщений: 9 604
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от j.kepler.ii
    • http://friends-partners.org/
Re: Время излучения/поглощения фотона.
« Ответ #46 : 19 Авг 2017 [19:31:44] »
И если к радиоволнам относят электромагнитные волны с частотами от 0.03 Гц, то формирование одного фотона может длиться порядка полминуты?
И что? Это хорошо или плохо? Чем Вам не нравится такой фотон? Большой?

Обращение ко всем участникам. Для обеспечения и обоснования научной строгости обсуждений, рассуждений и предположений в теме: "Время излучения/поглощения фотона", очень хотелось бы увидеть строгое научное определение термина "фотон"...

PS Поскольку каждый участник желает интерпретировать этот термин по своему личному усмотрению, усматривается некий аналог "Вавилонского столпотворения". А некоторые даже наделяют этот "объект" некоторым свойством некоего распределения частот...  :'(

Оффлайн victorpetrov

  • *****
  • Сообщений: 1 337
  • Благодарностей: 28
  • Рожденных ползать летать научим!
    • Сообщения от victorpetrov
    • Темная материя и темная энергия
Re: Время излучения/поглощения фотона.
« Ответ #47 : 19 Авг 2017 [20:19:22] »
Поскольку каждый участник желает интерпретировать этот термин по своему личному усмотрению
Личные усмотрения принято называть модельными представлениями. Кратко я изложил их здесь Какого размер у фотона?
О Ваших представлениях участникам форума известно: Вы считаете, что фотонов не существует.
Вселенная возникла из ничего с соблюдением законов сохранения

Оффлайн j.kepler.ii

  • *****
  • Сообщений: 9 604
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от j.kepler.ii
    • http://friends-partners.org/
Re: Время излучения/поглощения фотона.
« Ответ #48 : 19 Авг 2017 [21:49:17] »
Поскольку каждый участник желает интерпретировать этот термин по своему личному усмотрению
Личные усмотрения принято называть модельными представлениями. Кратко я изложил их здесь Какого размер у фотона?
Ну вот. Наконец-то подобрались к сути проблемы - к моделям, т.е. к механизмам излучения/поглощения чего-то там.

(кликните для показа/скрытия)

О Ваших представлениях участникам форума известно: Вы считаете, что фотонов не существует.
Тогда позвольте поинтересоваться: "в модели Вашего "фотона" фиксированная частота? Полоса частот?

Оффлайн victorpetrov

  • *****
  • Сообщений: 1 337
  • Благодарностей: 28
  • Рожденных ползать летать научим!
    • Сообщения от victorpetrov
    • Темная материя и темная энергия
Re: Время излучения/поглощения фотона.
« Ответ #49 : 19 Авг 2017 [22:01:37] »
"в модели Вашего "фотона" фиксированная частота? Полоса частот?
Один фотон - одна частота (воспроизводства).
Вселенная возникла из ничего с соблюдением законов сохранения

Оффлайн j.kepler.ii

  • *****
  • Сообщений: 9 604
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от j.kepler.ii
    • http://friends-partners.org/
Re: Время излучения/поглощения фотона.
« Ответ #50 : 19 Авг 2017 [22:05:43] »
"в модели Вашего "фотона" фиксированная частота? Полоса частот?
Один фотон - одна частота (воспроизводства).


Вот тут Вам авторитетно возражают


И тут

Оффлайн victorpetrov

  • *****
  • Сообщений: 1 337
  • Благодарностей: 28
  • Рожденных ползать летать научим!
    • Сообщения от victorpetrov
    • Темная материя и темная энергия
Re: Время излучения/поглощения фотона.
« Ответ #51 : 19 Авг 2017 [22:13:07] »
Вот тут Вам авторитетно возражают
И тут
У нас c ув. Geen разные представления о фотоне.
Вселенная возникла из ничего с соблюдением законов сохранения

Оффлайн j.kepler.ii

  • *****
  • Сообщений: 9 604
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от j.kepler.ii
    • http://friends-partners.org/
Re: Время излучения/поглощения фотона.
« Ответ #52 : 19 Авг 2017 [22:18:30] »
Вот тут Вам авторитетно возражают
И тут
У нас c ув. Geen разные представления о фотоне.
А что относительно такой пустяковины как "приемно-передающая "антенна""?

Оффлайн victorpetrov

  • *****
  • Сообщений: 1 337
  • Благодарностей: 28
  • Рожденных ползать летать научим!
    • Сообщения от victorpetrov
    • Темная материя и темная энергия
Re: Время излучения/поглощения фотона.
« Ответ #53 : 19 Авг 2017 [22:27:32] »
А что относительно такой пустяковины как "приемно-передающая "антенна""?
На все вопросы я ответить не могу. Не рассматривал еще. А вот то, что мой фотон слетал мимо Солнца с отклонением ровно 1,75", а двухфотонная модель вещества слетала по орбите Меркурия, показав смещение перигелия 43" за столетие и оказавшись при этом протоном (нейтроном), знаю точно. К тому же, модель отлично работает в двухщелевом эксперименте. Мой фотон способен интерферировать сам с собой.
Вселенная возникла из ничего с соблюдением законов сохранения

Ly_S

  • Гость
Re: Время излучения/поглощения фотона.
« Ответ #54 : 20 Авг 2017 [13:59:24] »
А что относительно такой пустяковины как "приемно-передающая "антенна""?
Фотон это то, что переностит энергию на антенну, которая образует звук в наушниках детекторного приёмника.
« Последнее редактирование: 20 Авг 2017 [14:11:09] от Ly_S »

Оффлайн v.gesАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 374
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от v.ges
Re: Время излучения/поглощения фотона.
« Ответ #55 : 20 Авг 2017 [16:52:46] »
...хотелось бы увидеть... определение термина "фотон"...
Фотон это то, что переностит энергию на антенну, которая образует звук в наушниках детекторного приёмника.
Вообще-то, вроде бы, так: свет (электромагнитное излучение) энергию переносит порциями, для каждой частоты существует минимальная порция, которую можно отправить или получить на этой частоте. Эту минимально возможную порцию энергии и называют фотоном. Отправить или получить полпорции — полфотона — нельзя.

Если время излучения/поглощения/формирования одной минимально возможной порции энергии обратно пропорционально частоте, то на частоте один герц одна минимально возможная порция энергии излучается/поглощается/формируется за одну секунду. А что будет, если через полсекунды после начала излучения/поглощения/формирования разрушить передатчик/приемник?

...Чем Вам не нравится такой фотон? Большой?
Скорее, маленький.
 И вот что интересно: чем больше минимально возможная порция энергии (чем больше фотон), тем меньше — теоретически —  надо времени на излучение/поглощение/формирование этой порции.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Время излучения/поглощения фотона.
« Ответ #56 : 20 Авг 2017 [17:03:07] »
Эту минимально возможную порцию энергии и называют фотоном.
Кто называет? ;)

Если время излучения/поглощения/формирования одной минимально возможной порции энергии обратно пропорционально частоте
А если нет?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн j.kepler.ii

  • *****
  • Сообщений: 9 604
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от j.kepler.ii
    • http://friends-partners.org/
Re: Время излучения/поглощения фотона.
« Ответ #57 : 20 Авг 2017 [18:49:24] »
...хотелось бы увидеть... определение термина "фотон"...
свет (электромагнитное излучение) энергию переносит порциями,
Это умозрительное, на мой взгляд, утверждение требует экспериментального доказательства.

для каждой частоты существует минимальная порция, которую можно отправить или получить на этой частоте.
Правильно, вещество излучает и поглощает э/м энергию согласно закону Планка. Мы макроскопические объекты, наши приборы-детекторы тоже макроскопические объекты. Существует принципиальное ограничение: мы  и наши детекторы - макроскопические объекты, которые лишены способности непосредственно наблюдать объекты микромира.

Эту минимально возможную порцию энергии и называют фотоном.
А зачем нужно это умозрение? Вы лишены способности непосредственно наблюдать объекты микромира.
Только факты поглощения или излучения э/м энергии можно фиксировать на уровне изменений в макроскопических объектах. Само э/м поле Вы не способны наблюдать принципиально. Непосредственное (неопосредованное) наблюдение за процессом Распространения поля в пространстве Вам недоступно.
Отправить или получить полпорции — полфотона — нельзя.
Это определяется не самим э/м излучением, как Вам хочется, а, опять же, квантовомеханической структурой вещества.

PS Между исследователем и полем всегда стоит вещество.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Время излучения/поглощения фотона.
« Ответ #58 : 20 Авг 2017 [18:57:33] »
Цитата: v.ges от Сегодня в 16:52:46
Цитата: j.kepler.ii от Вчера в 19:31:44
...хотелось бы увидеть... определение термина "фотон"...
свет (электромагнитное излучение) энергию переносит порциями,
Это умозрительное, на мой взгляд, утверждение требует экспериментального доказательства.
Это "умозрительное" заключение и было "выдумано" что бы объяснить результаты экспериментов.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн j.kepler.ii

  • *****
  • Сообщений: 9 604
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от j.kepler.ii
    • http://friends-partners.org/
Re: Время излучения/поглощения фотона.
« Ответ #59 : 20 Авг 2017 [19:04:30] »
Цитата: v.ges от Сегодня в 16:52:46
Цитата: j.kepler.ii от Вчера в 19:31:44
...хотелось бы увидеть... определение термина "фотон"...
свет (электромагнитное излучение) энергию переносит порциями,
Это умозрительное, на мой взгляд, утверждение требует экспериментального доказательства.
Это "умозрительное" заключение и было "выдумано" что бы объяснить результаты экспериментов.
Тогда хотелось бы увидеть Ваше объяснение для отсутствия взаимодействия э/м поля с действительно свободным электроном.

PS Проблема не так проста, как представляется на первый взгляд.