Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Планета - бродяга и жизнь на ней.  (Прочитано 4759 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Nucleosome

  • Гость
Re: Планета - бродяга и жизнь на ней.
« Ответ #60 : 17 Авг 2017 [12:53:18] »
таких чисто "внезвёздных" планет скорее всего не так и много
ну да, ускоряющие факторы могут быть, но вероятность попасть под них даже когда:
Тем более в начальных этапах формирования Галактики Сверхновые взрывались более интенсивно.
всё равно не велика - ведь надо быть не просто чтобы обожгло, а чтобы сдавило, а это совсем небольшие дистанции
А крупный астероид попавший в газо-пылевое облако скорее всего сможет стать.
вот это как-то более вероятно, правда вот иди ищи такое облако, и ещё и лететь надо сквозь него медленно.
В общем планета это то, что больше Плутона и нет термоядерной реакции.
порой считают - то что имеет округлую форму благодаря гравитации, то есть с дифференциацией недр, верхний предел - да лучше брать как начало хоть каких термоядерных реакций (своей гравитацией, а то мало ли при столкновении может тоже могут быть чуть) но вот фаза сжатия у мелочи очень длинная и они остаются если не горячие, то тёплые, правда тут проводить какую-то границу уже условно - скажем возьмём 300 кельвинов как предел, но это эе чисто наши предпочтения...
Так что особого экстрима тут нет.
есть - жизнь в таких условиях не появится, да и стабильно существовать тоже вряд ли сможет... тем более на Марсе местами в низинах бывает и теплее (говорят аж до +20 поверхность разогревается!)

Оффлайн Димитър

  • ***
  • Сообщений: 186
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Димитър
Re: Планета - бродяга и жизнь на ней.
« Ответ #61 : 17 Авг 2017 [23:23:34] »
http://www.nature.com/nature/journal/v400/n6739/full/400032a0.html?foxtrotcallback=true

Планета с толстой атмосферой вполне может поддержывать на своей поверхности температуру жидкой воды только за счет внутреннего тепла! Жизнь вполне может быть, вот только без фотосинтеза. Организмам придется придумать другие способы питания.

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 680
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Планета - бродяга и жизнь на ней.
« Ответ #62 : 18 Авг 2017 [13:49:30] »
Организмам придется придумать другие способы питания.
Т.е. кучковаться морфологически примитивными формами вокруг геотермальных источников как на дне в глубине земных океанов.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн snickersАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Планета - бродяга и жизнь на ней.
« Ответ #63 : 19 Авг 2017 [18:44:20] »
а чтобы сдавило, а это совсем небольшие дистанции
В районах близких у центру Галактики плотность звезд довольно велика. Не стоит забывать и про скопления звезд.
и ещё и лететь надо сквозь него медленно.
Слово медленно - тут скорее всего относительно. При скорости астероида в 100 км/сек например и размерами газо-пылевого облака в пару световых лет... Тем более при росте массы скорость упадет.
есть - жизнь в таких условиях не появится, да и стабильно существовать тоже вряд ли сможе
Никто не утверждает, что жизнь зародилась именно в ЭТИХ условиях.
Жизнь для второго типа планет-бродяг могла зародиться еще во времена обитания оной на орбите звезды.
Кроме того она могла быть занесена туда исскуственно. Вот пролетает такая штука возле нас.. мы туда колонистов заселили. Тут даже не просто жизнь.. а разумная жизнь может появиться.
Ну и в принципе как написал ниже товарищ    Rattus
Т.е. кучковаться морфологически примитивными формами вокруг геотермальных источников как на дне в глубине земных океанов.
Если на такой планете есть подледный океан и хоть какая то геотермальная активность...
...
Несколько сложнее с планетами-бродягами первого типа истинно "межзвездными". Тут скорее всего жизни нет, если она конечно не занесена извне.
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн snickersАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Планета - бродяга и жизнь на ней.
« Ответ #64 : 19 Авг 2017 [18:52:02] »
Планета с толстой атмосферой вполне может поддержывать на своей поверхности температуру жидкой воды только за счет внутреннего тепла! Жизнь вполне может быть, вот только без фотосинтеза. Организмам придется придумать другие способы питания.
Насколько я понял из перевода, речь все же там идет про "нормальные" планеты, прошедшие фазу формирования у звезды и лишь потом по какой либо причине выкинутой в галактическое пространство. На "межзвездной" планете условия при ее формировании несколько иные. Как скорее всего и состав.
PS. Кстати интересно представить, каковы условия на такой планете в межгалактическом пространстве? Если при полете в пределах Галактики небо и условия на планете-бродяге будут почти как на Плутоне или Нептуне, без Солнца конечно... то межгалактическок пространство... там ведь и звезд то почти невидно.  Почти абсолютно черное небо.. редкие тусклые пятнышки далеких галактик... и если есть разумная жизнь, то тоскливое осознание невозможности межзвездных перелетов и радиосвязи.... некуда лететь то... да и радиосигнал будет идти миллионы лет... Печалька.
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн snickersАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Планета - бродяга и жизнь на ней.
« Ответ #65 : 17 Июл 2018 [02:50:45] »
Кстати планетар может нам и не подойти если нет магнитного поля и ресурсов. То есть такую планету бродягу заселять не стоит. А ресурсов может не быть банально урана/тория. И все. СЭС не построить ибо от звезд далеко.. термояд пока толком не освоили.. При температурах близких и ниже нуля даже при наявности воды про ГЭС говорить не приходиться...Так что энергию на планетаре получать не откуда.  Вот так достаточно одной мелочи как отсутствие в нормальной концентрации урана/тория и полет отменяется)). ???
PS Но может быть и наоборот.. если планетар образовался в области пространства где есть куча сверхновых  которые взорвались.. тогда урана/тория должно быть много ... но вот будет уран "размазан" по планете или в месторождениях тот еще вопрос..
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Планета - бродяга и жизнь на ней.
« Ответ #66 : 17 Июл 2018 [11:34:34] »
Кстати планетар может нам и не подойти если нет магнитного поля и ресурсов.
Мы с Вами в соседних темах породили формулу планеты, пригодной для обитания: "1 - тектоника плит, 2 - атмосфера , 3 - вода.. и вулканизм  - рифтовый вулканизм как поставщик минерального сырья для биохимии обязателен. Нужен точный двойник по структуре и геологической динамике. Остальное (температура, масса, гравитация) важно лишь в том ключе, не исключает ли оно перечисленное. Аналог Земли в виде замёрзшего планетара, выброшенного из своей системы, нас бы вполне устроил."
Здесь есть ещё одно "но", которое может исключить планетар (планемо) из рассмотрения. Планета земного типа может оказаться к свободном полёте только в двух случаях:
1) протопланетный диск был настолько мощным, что супер-юпитеры при миграционном дрейфе к звезде, выбросили её пертурбацией в задаче многих тел на гиперболическую траекторию. В этом случае это будет протопланета, на которой никогда не было биосферы, кислорода и нефтегаза (навсегда застывшая в раннем катархее);
2) планета, полностью подобная Земле, после длительной эволюции жизни до кислородной, ушла с круговой орбиты после вспышки сверхновой, сопровождавшейся большой потерей массы. Нефтегаза там будет много, а вот атмосферы либо не будет, либо (если она была достаточно мощной) остатки кислорода будут химически связаны при вспышке и окислять этот нефтегаз будет нечем.

Я много раз подчёркивал, что химической энергетики на первом этапе всё равно не избежать, поскольку на солнечную энергию в случае далёкого замёрзшего планетара рассчитывать невозможно, на гидро- геотерамальную - или ветровую энергетику тоже. Прежде, чем разовьётся геологоразведка, добыча урановых руд, нужно десятилетиями жить, применяя ТЭС, а кислорода для этого не будет. Грубо говоря, цикл развития и роста энергетики в любом случае будет заново повторять земной, но для этого нужен свободный кислород, уголь, нефть, газ, торф.

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 680
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Планета - бродяга и жизнь на ней.
« Ответ #67 : 17 Июл 2018 [12:13:40] »
тектоника плит... и вулканизм
Второе кагбе непременное следствие первого.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Планета - бродяга и жизнь на ней.
« Ответ #68 : 17 Июл 2018 [12:20:17] »
тектоника плит... и вулканизм
Второе кагбе непременное следствие первого.
Не. Щитовых вулканов и на Венере с Марсом хватает. А нужны именно рифтовые курильщики, и чёрные, и белые.
« Последнее редактирование: 17 Июл 2018 [14:11:53] от bob »

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 630
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Планета - бродяга и жизнь на ней.
« Ответ #69 : 17 Июл 2018 [12:24:23] »
Организмам придется придумать другие способы питания.
Т.е. кучковаться морфологически примитивными формами вокруг геотермальных источников как на дне в глубине земных океанов.


Ничего это не поможет... геотермальные источники...ибо для существоваия жизни нужна либо химиическая накачка либо радиационная (источник неравновесия)...накачку в видимом спектре сразу отбрасываем, радиационная при длительном существовании планеты отсутствует (для концентрации урана ввиде залежей нужен кислород)....гетермальные источники тоже могут дать энергию исключительно в кислородной атмосфере ибо кислород - в форме ли сульфата или в форме в форме ионов промежуточных металлов в высшей степени окмсления-является конечным акцептором электронов, а при отсутствии фотосинтеза кислорода не будет....значит жизнь в  океан потихоньку начнет снижать ОВП из-за выброса огромные количества ионов переходных металлов в низшихстепенях окисления и отсутствия регенерации окислителя(причем крайне сомнительно что возможна разница между овп океана и овп источника ,которую смогла бы использовать биота на уровне менее 30 мВ)....как исчезнет пара таки жизнь исчезнет...рази шо если где-то успели сформировацо  залежи урана и там примедленном метаболизме еще несколько сотен миллионов лет смогут прозябать автономные анаэробы

Nucleosome

  • Гость
Re: Планета - бродяга и жизнь на ней.
« Ответ #70 : 17 Июл 2018 [17:09:29] »
А нужны именно рифтовые курильщики, и чёрные, и белые
да у нас на Земле они многое дают, черпая из мантии, но при этом многое и теряется в ней тоже в следствии тектоники - когда одна плита залезает под другую, как у Тихоокеанского побережья Южной Америки, поэтому если не будет тектоники вообще, то наверное всё-такие будет на сахар с минералами, но и биосфера тогда станет экономнее - с лна океана который в таком случае скоро размоет сушу, лёгкие элементы уже никуда считай не денуться, брать их оттуда правда не просто, но во-первых и у нас есть организмы очень избирательно поглощающие элементы из воды (как йод например), а во-вторых азот из атмосферы взять тоже не просто и ничего, белки от этого существовать не перестали. у бродяжих же планет на тектонику расчитывать можно только если она улетит вместе с довольно большими спутниками, что в случае отрыва маловероятно, а вот независимого образования, что уже экзотика, уже да... но поскольку выброс это такой случай:
протопланетный диск был настолько мощным, что супер-юпитеры при миграционном дрейфе к звезде, выбросили её пертурбацией в задаче многих тел на гиперболическую траекторию.
то тут на тектонику надежды нет: они ведь пока выкидывать будут измочалят наверняка, правда почему обязательно:
В этом случае это будет протопланета, на которой никогда не было биосферы, кислорода и нефтегаза (навсегда застывшая в раннем катархее)
не знаю. обдерут конечно, но может и новая нарасти, если недра не переплавили совсем в этом групповом изнасиловании. но могут и до костей - то есть останется каменюка и всё. тогда уж совсем не интересно.
как исчезнет пара таки жизнь исчезнет
ну это да, мало там источников, а даже если какой для хемосинтетиков и отыщется, то всё равно мир получается на такой скучный как каменюка, но всё равно не очень.

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 969
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Планета - бродяга и жизнь на ней.
« Ответ #71 : 17 Июл 2018 [17:17:44] »
Создан белок для добычи урана из морской воды
(кликните для показа/скрытия)

Как вариант основы радио-жизни. Можно в искусственных условиях: фильтрующие организмы, накапливающие уран для реакторов.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн snickersАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Планета - бродяга и жизнь на ней.
« Ответ #72 : 17 Июл 2018 [19:58:43] »
..............Мы с Вами в соседних темах породили формулу планеты, пригодной для обитания: "1 - тектоника плит, 2 - атмосфера , 3 - вода.. и вулканизм  - рифтовый вулканизм как поставщик минерального сырья для биохимии обязателен............
.........
Планета земного типа может оказаться к свободном полёте только в двух случаях:
1) протопланетный диск был настолько мощным, что супер-юпитеры при миграционном дрейфе к звезде, выбросили её пертурбацией в задаче многих тел на гиперболическую траекторию. В этом случае это будет протопланета, на которой никогда не было биосферы, кислорода и нефтегаза (навсегда застывшая в раннем катархее);
2) планета, полностью подобная Земле, после длительной эволюции жизни до кислородной, ушла с круговой орбиты после вспышки сверхновой, сопровождавшейся большой потерей массы. Нефтегаза там будет много, а вот атмосферы либо не будет, либо (если она была достаточно мощной) остатки кислорода будут химически связаны при вспышке и окислять этот нефтегаз будет нечем.
Это если упираться в регенерацию ресурсов. А если взять планету где их (ну как минимум металлов и запасов для ядерного топлива) много изначально? Понятно что для развития цивилизации "с нуля" такая планета не очень пригодна, но если на нее перебраться с уже кое какими технологиями?  В соседней теме я привел примеры хтонических планет и пульсарных вторичных планет. Там могут вполне быть месторождения как металлов так и урана.. за это косвенно говорит их плотность ->  хтонический COROT-7 b, средняя плотность планеты оценивается в 10,4  г/см3 и пульсарная планета -  PSR J1719−1438 b плотность  ≥23 г/см3. плотность Земли  - 5,51 г/см³..
Что может дать такую плотность? С большой долей вероятность повышенное содержание металлов. Пульсарная планета кроме того постоянно как бы в ускорителе находиться) То есть там может быть все вплоть до калифорния)). Для планемо такого типа не важна тектоника или вулканы.. предполагаю что хоть месторождения там не регенерируют металлов но изначально металла там много.
....
Ну а насчет причин что могут заставить  их стать планемо вы написали выше...
у бродяжих же планет на тектонику расчитывать можно только если она улетит вместе с довольно большими спутниками, что в случае отрыва маловероятно
То есть если в теории Земля вдруг улетит неважно как от Солнца и потеряет Луну то тектоника пропадет ?

Не. Щитовых вулканов и на Венере с Марсом хватает
Венера она как чайник.. с запаянной крышкой) бахает редко но метко)). Земля же с ее вулканизмом больше напоминает скороварку с клапаном (вулканами) для сброса пара.  как то так ..
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Планета - бродяга и жизнь на ней.
« Ответ #73 : 17 Июл 2018 [22:56:49] »
Если Земля с Луной оказалась бы в межзвёздном пространстве, то температура на поверхности приблизилась бы к абсолютному нулю. Средний геотермический градиент по земной коре - 30 градусов на километр. Соответственно, толщина земной коры увеличилась бы на 9 километров. Тектоника плит на этом бы заглохла. Вероятно, некоторое время могла бы существовать очаговая вулканическая активность, как на Марсе, без перемещения, с формированием супервулканов вроде Олимпа, которые несколько сотен миллионов лет ещё подымили бы.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Планета - бродяга и жизнь на ней.
« Ответ #74 : 17 Июл 2018 [23:05:58] »
Если Земля с Луной оказалась бы в межзвёздном пространстве, то температура на поверхности приблизилась бы к абсолютному нулю. Средний геотермический градиент по земной коре - 30 градусов на километр. Соответственно, толщина земной коры увеличилась бы на 9 километров. Тектоника плит на этом бы заглохла.
С чего бы это? У Земли внутренние источники энергии велики. Ни с тектоникой, ни с океанами ничего бы не произошло. Просто ледовая кора над ними стала бы толстая. Да, возможно, что и километры. Но тектонике это как-то наплевать.

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Планета - бродяга и жизнь на ней.
« Ответ #75 : 17 Июл 2018 [23:20:05] »
Если Земля с Луной оказалась бы в межзвёздном пространстве, то температура на поверхности приблизилась бы к абсолютному нулю. Средний геотермический градиент по земной коре - 30 градусов на километр. Соответственно, толщина земной коры увеличилась бы на 9 километров. Тектоника плит на этом бы заглохла.
С чего бы это? У Земли внутренние источники энергии велики. Ни с тектоникой, ни с океанами ничего бы не произошло. Просто ледовая кора над ними стала бы толстая. Да, возможно, что и километры. Но тектонике это как-то наплевать.
Как это наплевать. Чтобы ломать более толстую кору - нужно больше энергии. Тектоника плит - это обычно наползание материковых плит на океанические, сверху. Это затраты энергии - например, на трение. Тягу обеспечивают мантийные потоки. Если кора станет толще - она станет тяжелее, а оттого и трение возрастёт. Одна более толстая плита вынуждена будет подползать под другую более толстую плиту. Кора станет толще - значит сложнее будет сломать её, труднее будет возникнуть разлому. Скорее всего вся система остановится, а когда накопится внутри энергия, то не литосферные плиты вновь начнут движение, а просто усилятся и возникнут новые мантийные плюмы и геологическая активность перейдёт на венерианский или марсианский тип.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Планета - бродяга и жизнь на ней.
« Ответ #76 : 17 Июл 2018 [23:24:47] »
Кора станет толще - значит сложнее будет сломать её
Ледники сами с удовольствием текут, быстрее движения коры. И ничему не мешают. Тектонические движения в ледниковые периоды под щитовыми ледниками не замирают ни на сантиметр. Кстати, под ледниками всегда будет тепло.

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Планета - бродяга и жизнь на ней.
« Ответ #77 : 17 Июл 2018 [23:31:45] »
Кора станет толще - значит сложнее будет сломать её
Ледники сами с удовольствием текут, быстрее движения коры. И ничему не мешают. Тектонические движения в ледниковые периоды под щитовыми ледниками не замирают ни на сантиметр. Кстати, под ледниками всегда будет тепло.
Да пустяки эти ледниковые периоды по сравнению с космическим холодом. Ледниковый период - это минус несколько градусов. А межзвёздное пространство - это минус градусов эдак в 270. В межзвёздном пространстве это долгосрочное утолщение коры примерно на 9 километров. А в ледниковом периоде - метров на 300. Но на самом деле не будет этого утолщения на 300 метров, т.к. пока этот ледниковый холод дойдёт до тех глубин, пока вся эта кора остынет... там усреднённая температура, наверное, за сотни тысяч лет.

Оффлайн snickersАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Планета - бродяга и жизнь на ней.
« Ответ #78 : 18 Июл 2018 [05:13:47] »
У Земли внутренние источники энергии велики. Ни с тектоникой, ни с океанами ничего бы не произошло. Просто ледовая кора над ними стала бы толстая.
Ну да как на Европе например.. но думаю меньше.  Живность на дне Марианской впадины точно бы ничего не заметила)).
Если кора станет толще - она станет тяжелее, а оттого и трение возрастёт.
А почему собственно тяжелее? Что превратившись в лед часть океана изменит массу? Вот есть над плитой в океане 10 км воды а станет 1 км льда и 9 воды.. что то в давлении на донную плиту поменяется? Та же атмосфера что сейчас как столб в 1 атм давит что выпадет снежком..
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Планета - бродяга и жизнь на ней.
« Ответ #79 : 18 Июл 2018 [14:57:49] »
Из-за температурного градиента, читайте выше! Сейчас средняя температура на поверхности +15, а будет -250 или -260. И будет возрастать, примерно как и сейчас - по 30 градусов на каждый километр глубины. Вот и считайте.