Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Планета - бродяга и жизнь на ней.  (Прочитано 4755 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн snickersАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Планета - бродяга и жизнь на ней.
« Ответ #40 : 07 Авг 2017 [18:37:38] »
Отличие Меркуриев и Марсов от планеты-ледышки - море энергии,
На Меркурии да а на Марсе...  посмотрите тему про его колонизацию... там страниц наверно 10+ обсуждался вопрос, что солнечной энергии для создания стабильной экономики колонии не хватит.  Про  получение вменяемого потока энергии от Солнца за орбитой Марса и речи быть не может.
Так что не такие и большие отличия от планеты- бродяги.
на тему планеты-странника "Бегство Земли" Франсиса Карсака.
Ну там раскочегарили собственно саму Землю... тут же вариант переселитися части населения на пролетную "гостью". Тем более Скорости разные.
Надо понимать, что если такая планета будет обнаружена в паре световых месяцев от СС  то ее скорость относительно СС будет невелика. Она будет в "транспортной досягаемости  " от Земли довольно долгое время, исчисляемое если не тысячами то сотнями лет. Скорость Солнца вокруг центра Млечного пути — 240 км/с. В прочем скорости большинства звезд где то такого порядка тоже. Скорость света 300 тысяч км/сек. Значит приблизительно скорость тел в окрестностях СС если округлить до 300 км/ сек  в 1000 раз меньше. Значит пролет расстояния планетой в один световой месяц со скоростью в 300 км/ сек займет около 1000 месяцев или /12 = 83+ года. Соответственно  расстоянии в пару световых месяцев ДО пролета на минимальном расстоянии от СС такая планета будет лететь около 160 лет + столько же на отдаление на два световых месяца в сумме 320+ лет.
Это если учесть что летит она нам в "лоб". При параллельном движение период относительной близости может быть намного больше.  В общем срок для переселения на такую планету - бродягу и основании там колонии достаточно велик. Там даже успеет родиться несколько поколений колонистов , пока такая планета покинет пределы досягаемости кораблей с Земли.
 В отличие от приведенного выше рассказа где все произошло на протяжении одного поколения. Да и барьеров между звездами как то не наблюдается.
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Планета - бродяга и жизнь на ней.
« Ответ #41 : 07 Авг 2017 [19:16:22] »
Даже планета, вращающаяся по орбите-восьмерке вокруг двойной звезды имеет на своей поверхности экстремальные для живых организмов колебания температуры.
Кстати, такая орбита невозможна. Можно вращаться вокруг обеих звёзд как вокруг одной, можно только вокруг одной из. Но нельзя восьмёрками и т.д.
А вот две достаточно близко расположенные звезды создадут широкую и устойчивую зону жизни с минимальными спецеффектами на орбите. Впрочем, здесь это неоднократно обсуждалось. И такие планеты, между прочим, найдены.

Nucleosome

  • Гость
Re: Планета - бродяга и жизнь на ней.
« Ответ #42 : 08 Авг 2017 [02:33:52] »
Но пардон если есть уран или торий то это не проблема. Залежи металлов тоже вполне вероятны.
и этого хватит для такой задачи:
если долетят до другой звезды с планетной системой
какова вероятность прохождение такой планеты вблези звезды хотя бы за миллиард лет? (вблизи ну допустим 1000 а е чтобы не поколениями летать...)
Кроме того Солнце рано или поздно перейдет в стадию красного гиганта и нам придется  или становиться шкварками или Землю в сумочку и делать ноги)).  Кроме того в отдаленном будущем звезды погаснут..
однако проблемы конечно своевременные!
Если предположить, что вокруг КК вращается нечто типа суперюпитера а на орбите его есть тело размером с Марс.. гравитационные возмущения...
это уже совсем другое нежели планета-бродяга, коричневые карлики - всё-таки звёзды, хотя и "недо-" потому что термоядерные реакции их всё же не обошли стороной, правда вот Y класс... вроде это они массами 1 - 10 юпитиров?.. и греются только гравитационным сжатием, чем Юпитер тоже промышляет немного. правда вот могут ли такие тела формироваться сами по себе или времени не хватит на сжатие - не знаю... даже говорят и Земля чуть греется типа сжатием - ведь дифференциация недр это его отголосок.
бродяга может быть размером с Юпитер и больше а заселить не ее а спутник планеты.
это пожалуй вариант получше, хоть и с дополнитлеьными условиями...
Да и поиски 9-той планеты в СС косвенно могут говорить о том что она была но улетела... а все заморочки с орбитами плантоидов в поясе Койпера это следы ее присутствия в прошлом.
каким образом? то что койпероиды не сбились в одну планету вообще думается говорит о том как важная гравитация звезды...
Комментарий модератора раздела разговор о превратностях полёта меж звёзд перенесите в соответствующие темы

Оффлайн snickersАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Планета - бродяга и жизнь на ней.
« Ответ #43 : 08 Авг 2017 [12:15:06] »
какова вероятность прохождение такой планеты вблези звезды хотя бы за миллиард лет?
Основная задача - это жизнь на такой планете. Использование ее в качестве звездолета всего лишь побочный бонус.
однако проблемы конечно своевременные!
А никто не предлагает "завтра, после обеда")). Но времени не так и много. Это через 4+ миллиарда лет Солнцу придет кирдык. Но до этого оно пройдет стадию красного гиганта, с расширением до орбиты Марса.. если не больше... А потом оболочку скинет. И прожарит все и вся вокруг. Правда мы этого не увидим. Солнце постепенно "раскочегаривается" и уже через 100-200 млн.лет Земля станет чем то типа Венеры. ..
Представим, что межзвездные перелеты так и не освоили. Чего то там термоядерное построили, доползли с 0,1С до Центавры ткнули флаг и все. Гипер/супер/варп/ драйвов пока нет. И может и не быть в принципе. С тем что имеем межзвездный перелет если и возможен то медленный и единичный, максимум к ближайшим звездам. Ни про какое массовое переселение речи быть не может. Что тогда? Гибель цивилизации? Планета - бродяга может стать спасательным кругом. Да и не пролетают они каждый день по соседству.

чем Юпитер тоже промышляет немного
Юпитер излучает больше тепла, чем получает от Солнца. А вот Нептун или Уран уже нет. Значит предел теплового разогрева где то в районе массы Юпитера и выше.
это пожалуй вариант получше, хоть и с дополнитлеьными условиями...
Планета - бродяга с массами в пару юпитеров и спутниками размерами с Марс или больше прекрасное место. Тепловое излучение от сжатия основной планеты гарантирует почти вечный источник энергии, запасы водорода в такой планете-гиганте обеспечат цивилизацию, овладевшую термоядом так же нескончаемым источником энергии.
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Nucleosome

  • Гость
Re: Планета - бродяга и жизнь на ней.
« Ответ #44 : 08 Авг 2017 [17:19:33] »
Гипер/супер/варп/ драйвов пока нет.
что характерно - и не будет
Это через 4+ миллиарда лет Солнцу придет кирдык.
если вас волнует только это то вы счастливый человек и оптимист в том плане что не волнует вас вообще ничего
Да и не пролетают они каждый день по соседству.
даже приблизетельно не известно как часто. но не дальше пояса Койпера надо, а там было бы обнаружено тем более такое:
Планета - бродяга с массами в пару юпитеров и спутниками размерами с Марс или больше прекрасное место.
пара масс обеспечит:
Тепловое излучение от сжатия основной планеты гарантирует почти вечный источник энергии
то есть - у Юпитера она обеспеивает заметное количество от общего, даже вроде больше солнечного, но это - райне мало. масс пять надо как минимум.
запасы водорода в такой планете-гиганте обеспечат цивилизацию, овладевшую термоядом так же нескончаемым источником энергии.
есть какой-то в рамках известной физики способ получать термоядерную энергию из чистого водорода если у нас нет как минимум белого карлика? проблема ведь тут в том, что сжать сильнее, чем гравитация очень трудно... не даром ведь именно чёрные дыры (то есть максимально возможная концентрация массы) могут перерабатывать большего всего массы в фотоны, но это уже другая тема. зачем им это если они питаются энергией которую даёт им лиловый пузырь в полнеба?.. отдельный вопрос - как такой глубокий инфракрас во что-то перерабатывать - солнечные (то есть супер-юпитерские) батареи там вряд ли помогут

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 265
  • Благодарностей: 506
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Планета - бродяга и жизнь на ней.
« Ответ #45 : 08 Авг 2017 [17:54:23] »
а на Марсе...  посмотрите тему про его колонизацию... там страниц наверно 10+ обсуждался вопрос, что солнечной энергии для создания стабильной экономики колонии не хватит.
Ну, будет урожайность пшеницы на Марсе 2ц/га, а риса - 8.
На планете-"бродяге" (типа Земли) поток тепловой энергии меньше в 20000 раз (1кВт/0,05Вт на кв м.). Из них доступной (химической), положим, на три порядка меньше. Делим продуктивность Земли 200 млрд тонн сухого вещества на энергетические возможности "геологического происхождения", и получаем возможную биопродуктивность "леденца" 10 тыс тонн в год. Ошибка даже на три порядка ничего не решает, не до цивилизации на ней микроорганизмам.
С увеличением размера планет опять - продуктивность будет расти пропорционально поверхности планеты, что совершенно не увеличит плотность жизни на комфортной глубине.
А с учётом неравномерности выхода "энергетиков", в виде сероводорода, метана и прочей железной закиси, живых существ на межзвёздной планете едва наберётся 1000 тонн, причём невысушенных.
« Последнее редактирование: 08 Авг 2017 [20:57:39] от Скеп-тик »

Оффлайн snickersАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Планета - бродяга и жизнь на ней.
« Ответ #46 : 09 Авг 2017 [03:54:57] »
Ну, будет урожайность пшеницы на Марсе 2ц/га, а риса - 8.
А откуда эти цифры?
если вас волнует только это
Ну это то что "в тему",  а не в тему ...думаю волнение мои на тему выгула собаки а на улице дождь вас мало волнуют) и аналогичные им).

а там было бы обнаружено тем более такое
А собственно сколько лет не то что плотно мониторят но вообще известно про пояс Койпера??  Сто там пролетало во времена Г.Ю.Цезаря думаб никому не известно... а ведь во временном масштабе Вселенной это даже не "вчера"...
но это - райне мало.
Как сказать.. даже пару % от этого "мало" сумей мы как то его утилизировать в электроэнергию и доставить на Землю решать проблемы человечества с энергией на поколения вперед.
PS Кстати Вы подкинули интересную идею -- как утилизировать избыточное тепло от Юпитера в электроэнергию?? Элементы Пельтье?? Мало кто понимает, но у нас в СС ДВА источника энергии, собственно Солнце, а второй это Юпитер, тепловая энергия от него превышает поток энергии получаемой от Солнца. То есть но хоть и на порядки слабее но тоже есть источник энергии в СС.
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Nucleosome

  • Гость
Re: Планета - бродяга и жизнь на ней.
« Ответ #47 : 09 Авг 2017 [15:54:01] »
Сто там пролетало во времена Г.Ю.Цезаря думаб никому не известно...
пролетающие же не обязательно за руку поймать (то етсь в телескоп), а если там такое как хотя бы две массы Юпитера летело (хотя это не вариант для темы, лучше пять), то орбиты были бы соотвественно искажены. ну и где свидетельства этого?
думаю волнение мои на тему выгула собаки а на улице дождь вас мало волнуют
то есть сразу полсе выгула обаки у вас идёт превращение в красный гигант? а по дороге там точно ничего не может быть? всё будет зашибись как только кончится дождь?
как утилизировать избыточное тепло от Юпитера в электроэнергию??
учитывая его ничтожную концентрацию собрать что-то приемлимое по этой категории может и можно, но это получатся такие крохи, что проще самолёт запускать на спирте полученным из нектара цветом собранного вручную - различия в рассеинности тут примерно одного порядка надо понимать. то есть - суммарная энергия идущая из недр Юпитера конечно очень велика и значительно превышает потребление нашей цивилизации (и даже то, что получает от Солнца Земля), но рассеянна она черезвычайно...
Мало кто понимает, но у нас в СС ДВА источника энергии, собственно Солнце, а второй это Юпитер
любая планета с активными недрами тоже такой источник, то есть и Земля тоже, и планеты гиганты (вроде совсем чуть, но есть)

Оффлайн snickersАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Планета - бродяга и жизнь на ней.
« Ответ #48 : 10 Авг 2017 [00:39:41] »
то есть сразу полсе выгула обаки у вас идёт превращение в красный гигант?
У меня нет, я же не звезда).
любая планета с активными недрами тоже такой источник
Не совсем верно. Юпитер излучает тепла в 2,7 раза больше, чем получает от Солнца . А вон Нептун например нет там есть тепловое ищлучение, но оно незначительно. Или Уран. То есть если галактической бродягой станет Юпитер, он особо не остынет, а вот тот же Нептун остынет. Разницу понимаете? Для гипотетического обитателя летающего горда в атмосфере Юпитера станет просто "темно" а аналогичного товарисча в атмосфере Нептуна еще и "холодно". 
 В общем можно предположить,  чем больше планета - тем больше тепла от нее, за счет сжатия. Юпитер например сжимается на 2 см в год.
При массе планеты- бродяги например в 5-10 масс юпитера тепловой поток будет значительно больше. И что то из этого перепадет на спутниками такой планеты гиганта. То есть  энергия там есть. Что будет, если на близкой орбите (не в пределе Роша) окажется планета - спутник  с  массой... Венеры например и с такой же термосом-атмосферой ? Вариант тепло - но - темно? Привет хемосинтез?
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 468
  • Благодарностей: 158
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Планета - бродяга и жизнь на ней.
« Ответ #49 : 11 Авг 2017 [10:21:47] »
Прочитал книгу Карсака! Браво! Он так жизненно и реально все придумал.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Планета - бродяга и жизнь на ней.
« Ответ #50 : 11 Авг 2017 [10:30:00] »
Если не поднимать вопрос физических принципов двигателей, факт, что Луна притягивается Солнцем сильнее чем Землёй и должна была остаться на орбите, фантастические барьеры между звёздами, ну и неестественное поведение людей желавших сгореть в солнечной вспышке то да, жизненно.

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 468
  • Благодарностей: 158
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Планета - бродяга и жизнь на ней.
« Ответ #51 : 11 Авг 2017 [14:45:57] »
Можно ещё покритиковать тот факт, как эти трехглазые гуманоиды р'хнехры, будучи на уровне цивилизации палеолита, обладали такими мастерскими приемами психологического подавления личности людей, что даже поработили людей! Дикари, мастерски владеющие психологией :-\

Nucleosome

  • Гость
Re: Планета - бродяга и жизнь на ней.
« Ответ #52 : 11 Авг 2017 [18:02:42] »
То есть если галактической бродягой станет Юпитер, он особо не остынет, а вот тот же Нептун остынет.
ну если так смотреть - то да, Юпитер живёт во многом сам по себе, то есть из всех тел солнечной системы влияет сам на себя сильнее, чем на него Солнце.
При массе планеты- бродяги например в 5-10 масс юпитера тепловой поток будет значительно больше.
так это уже как будто Y-класс, пока что-то не нахожу про нижний порог массы коричневых карликов. ну и самостоятельных объектов массами 1-10 Юпитера как будто так пока и не обнаружено.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Планета - бродяга и жизнь на ней.
« Ответ #53 : 11 Авг 2017 [18:22:02] »
Дикари, мастерски владеющие психологией
Да, там много всего. Как и во всей фантастике, впрочем. Хотя, как раз дикари более жизненны, чем всё остальное.
« Последнее редактирование: 11 Авг 2017 [19:02:43] от Nucleosome »

Оффлайн snickersАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Планета - бродяга и жизнь на ней.
« Ответ #54 : 11 Авг 2017 [23:46:42] »
Y-класс, пока что-то не нахожу про нижний порог массы коричневых карликов
Тут вот кстати есть небольшое виде про внесолнечные планеты..
http://www.youtube.com/watch?v=-TsC2zLAx50#
 Видео так себе но есть там одна мысль Внесолнечные планеты могут быть как минимум ДВУХ типов 1 - собственно обычные планеты по различным причинам выкинутые из своей звездной системы и 2 - тип это "оригинальные" внесолнечные планеты, образовавшиеся именно в межзвездном пространстве вне звездных систем. И вот думаю между ними скорее всего есть большие различия.
А насчет ..
ну и самостоятельных объектов массами 1-10 Юпитера как будто так пока и не обнаружено.
вот пожалуйста - WISE 0855–0714  Расстояние - 7,27 св. года, масса в пределах в 3—10 масс Юпитера.   Температура  около -30 °C, в атмосфере  обнаружены облака из воды и водяного льда .
« Последнее редактирование: 12 Авг 2017 [00:09:49] от snickers »
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 468
  • Благодарностей: 158
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Планета - бродяга и жизнь на ней.
« Ответ #55 : 12 Авг 2017 [18:11:55] »
Что реально можно сделать в настоящее время - это уменьшать загрязнение окружающей среды. Много делается, и делается правильно. Но парадоксальным выглядит повсеместное введение катализаторов-нейтрализаторов выхлопных газов на фоне того, что многие "КамАЗы" вообще не имеют таковых. Вспомните черно-серый зловонный дым из глушителей старых "КамАЗов", "ЛиАЗов", "Икарусов". Еще до сих пор встречаются торфяные ТЭС в мелких сибирских городках.

Nucleosome

  • Гость
Re: Планета - бродяга и жизнь на ней.
« Ответ #56 : 12 Авг 2017 [20:22:14] »
Внесолнечные планеты могут быть как минимум ДВУХ типов
только не внесолнечные, а внезвёздные, а вообще да - два таких типа и могут быть, только второй тип ограничем временем сжатия - даже у самых мелких красных карликов это уже еденицы миллиардов лет, сколько же у тел в десять и более раз меньшей массы?.. этой инфы мне тоже не удалось найти, а интересно. правда - у этих тел вспышки дейтерия, гелия-3 и лития не будут тормозить сжатие как происходит у звёзд, но тормозит оно не на долго.
вот пожалуйста - WISE 0855–0714  Расстояние - 7,27 св. года, масса в пределах в 3—10 масс Юпитера.   Температура  около -30 °C, в атмосфере  обнаружены облака из воды и водяного льда .
но всё-таки пишут, что это Y-класс и есть:
http://www.solstation.com/stars/wise0855.htm
хотя с другой стороны они же пишут, что планета это всё, что меньше 13 масс юпитера, потому что никаких термоядерных реакций на них не идёт никогда. и тогда он уже планета. но в -30 всё же не больно согреешся
это уменьшать загрязнение окружающей среды.
вы в какую тему пишите?

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Планета - бродяга и жизнь на ней.
« Ответ #57 : 14 Авг 2017 [13:20:29] »
планеты могут быть как минимум ДВУХ типов 1 - собственно обычные планеты по различным причинам выкинутые из своей звездной системы и 2 - тип это "оригинальные" внесолнечные планеты, образовавшиеся именно в межзвездном пространстве вне звездных систем. И вот думаю между ними скорее всего есть большие различия.
С одной стороны да, с другой - мы слишком мало знаем про начальные стадии звездообразования.
Что если потерянные тела 1 типа и становятся зародышами на которые начинает конденсироваться газовое облако?

Оффлайн snickersАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Планета - бродяга и жизнь на ней.
« Ответ #58 : 14 Авг 2017 [21:07:16] »
только второй тип ограничем временем сжатия - даже у самых мелких красных карликов это уже еденицы миллиардов лет, сколько же у тел в десять и более раз меньшей массы?
Конечно на порядок больше... но стоит понимать, что в космосе есть катализаторы этого процесса. Например ударная волна от Сверхновой прошедшая через область  планетообразования.. или попавший в нее крупный астероид.  Тем более в начальных этапах формирования Галактики Сверхновые взрывались более интенсивно.  А еще есть аномалии в виде газовых скоплений.. там процесс идет скорее всего более активно.
Но в принципе да.. таких чисто "внезвёздных" планет скорее всего не так и много. Интересно каковы они?  Особенно массами близкими к земным...
Скорее всего шары водородно/гелевые с  твердой поверхностью из собравшейся за миллионы лет странствия межзвездной пылью . 
Что если потерянные тела 1 типа и становятся зародышами на которые начинает конденсироваться газовое облако?
Если обычная планета "потеряшка" улетит от звезды в галактическое путешествие то он не сможет стать "внезвёздной" планетой ибо она и так уже планета. А крупный астероид попавший в газо-пылевое облако скорее всего сможет стать.
но в -30 всё же не больно согреешся
Прохладно конечно... но теплее даже Марсианской зимы. Так что особого экстрима тут нет.
что планета это всё, что меньше 13 масс юпитера, потому что никаких термоядерных реакций на них не идёт
В общем планета это то, что больше Плутона и нет термоядерной реакции. Конечно планетами в СС принято считать небесные тела, что расчищают свою орбиту от космического хлама... но корректно ли это определение для галактических планет? Ведь самого понятия стабильной орбиты у них нет. Они конечно вращаются вокруг центра масс Галактики.. но очень сомневаюсь, что это стабильная орбита так как масса планеты мала по сравнен7ию от окружающих масс звезд и те влияют на нее довольно сильно.
Это я вообще молчу про планеты, которые в по тем или иным причинам выкинуты в межзвездное пространство со скоростью больше третей космической для Галактики. Это по сути межгалактические странницы. Тут речи про стабильную орбиту быть не может в принципе.
 Зато есть мизерный шанс, что когда то мимо Солнца пролетит такая межгалактическая странница из другой галактики. Хотя как ее отличить то от местной бродяги? )) Вообще интересно, как то в принципе планету из другой галактики можно отличить от местной?
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Планета - бродяга и жизнь на ней.
« Ответ #59 : 17 Авг 2017 [12:33:56] »
Если обычная планета "потеряшка" улетит от звезды в галактическое путешествие то он не сможет стать "внезвёздной" планетой ибо она и так уже планета.
Чем мельче объект - тем их больше улетает. Но реальный шанс стать зародышем скорей есть только у объектов от километра размером.
Но вот например у Тау Кита газовых гигантов не обнаружено - куда делось всё то, что было за "снеговой линией"? Ободрали соседи?
Вообще интересно, как то в принципе планету из другой галактики можно отличить от местной?
да запросто - по скорости пролёта.