Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Имитация Великого Фильтра  (Прочитано 8539 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дэймон Ланнистер

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 379
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Дэймон Ланнистер
Re: Имитация Великого Фильтра
« Ответ #20 : 01 Авг 2017 [21:53:59] »
С открытием экзо-земель (точнее планет в зоне Златовласки) гипотеза уникальности Земли практически умерла, прошу вас не заниматься некромантией
По аналогии. Существование миллиардов психически здоровых людей никак не опровергает того факта, что Вашу страсть к шапочкам из фольги разделяют преимущественно соседи по палате.
Нам угрожает инопланетный корабль, начинённый атомными бомбами. У нас есть транспортир.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Имитация Великого Фильтра
« Ответ #21 : 01 Авг 2017 [22:07:39] »
Цивилизация (г) физически не может спрятаться от цивилизаций уровня (г), (в) и развитых (б) (уровня нашей). Аномальный источник ИК мощностью соизмеримый с количеством энергии получаемой планетой обнаружить вполне реально
Попробуйте в тепловизор обнаружить кого-нибудь в лесу. Или другой пример в подводных лодках очень неплохо экранируются реаторы от ИК обнаружения.
Цитата
С повышением скрытности атомных ПЛ разница, например, температур охладителя и забортной воды уменьшилась настолько, что для имеющихся датчиков стала плохо различима на фоне помех. То же можно сказать о магнитной аномалии ПЛ с титановым корпусом.
Так что цивилизация уровня (г) спрячется от всех, посмеиваясь в усы. Мы их звездолёт, если он чудом залетит в СС, заметим тогда, когда они сами захотят, чтобы их заметили.
Это всё естесственно со скидкой на то, существуют ли вообще цивилизации, кроме земной.
« Последнее редактирование: 01 Авг 2017 [22:17:17] от LV46 »

Kaiserfrogling

  • Гость
Re: Имитация Великого Фильтра
« Ответ #22 : 01 Авг 2017 [22:13:19] »
миллиардов психически здоровых людей никак не опровергает того факта,
Погодите, вы можете доказать что все обитаемые планеты здоровые люди должны быть точной копией одного эталона по имени планета Земля Большой Брат, а всякий кто непохож - необитаем нездоров

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 477
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от AlexAV
Re: Имитация Великого Фильтра
« Ответ #23 : 01 Авг 2017 [22:13:29] »
Попробуйте в тепловизор обнаружить кого-нибудь в лесу. Или другой пример в подводных лодках очень неплохо экранируются реаторы от ИК обнаружения.

В космосе нет деревьев и воды. Там почти пусто. Для электромагнитного излучения он предельно прозрачен. Спрятаться не получится. Даже если зарыться вглубь планеты, при уровне мощности сравнимым с энергией получаемой планетой от звезды ИК аномалию будет давать уже планета в целом. И это в принципе обнаруживаемо.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Имитация Великого Фильтра
« Ответ #24 : 01 Авг 2017 [22:20:25] »
Попробуйте в тепловизор обнаружить кого-нибудь в лесу. Или другой пример в подводных лодках очень неплохо экранируются реаторы от ИК обнаружения.
В космосе нет деревьев и воды. Там почти пусто. Для электромагнитного излучения он предельно прозрачен. Спрятаться не получится. Даже если зарыться вглубь планеты, при уровне мощности сравнимым с энергией получаемой планетой от звезды ИК аномалию будет давать уже планета в целом. И это в принципе обнаруживаемо.
Это были реальные примеры. В космосе отлично будет экранировать пыль. Можно будет отлично укрыть систему, распорошив на мелкие кусочки астероиды.
Точнее укрыть пылью источники ИК. Да и мало ли какие у них будут стелс-технологии будущего.
А насчет, что вся планета будет источником излучения, так таких планет - воз и тележка, начиная с горячих юпитеров. Каждый день обнаруживают горячие планеты, это не показатель обнаружения цивилизации.

Оффлайн ChiefPilot

  • *****
  • Сообщений: 707
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от ChiefPilot
Re: Имитация Великого Фильтра
« Ответ #25 : 01 Авг 2017 [22:23:38] »
За пределами физических законов - не будет, потому что это невозможно.
Да зачем Вы приписываете мне то, чего я не говорил? Я как раз говорю о новых физических законах, новых слоях знаний. Неужели Вы полагаете, что мы на данный момент уже вот вообще всё-всё знаем об окружающей действительности? Или хотя бы даже знаем весь её остов, костяк?! Тогда мне Вашу фантазию жаль - она явно скуднее моей. А Ваша самоуверенность (в наших знаниях) наоборот - слишком велика. :)
Не забудьте только, что Вы изначально говорили о цивилизации уровня "г", а мы на Вашей же линейке только "б". Неужели Вы не понимаете - насколько принципиально больше они будут знать и насколько наивны наши попытки понять их возможности "фантазируя" с нашего уровня развития? Напишите просто, если Вам не трудно, что Вы считаете, что мы уже всё принципиально открыли, дальше будет лишь количественное развитие, и посему мы имеем право "фантазировать". И я успокоюсь и пойду мимо. :)

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 477
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от AlexAV
Re: Имитация Великого Фильтра
« Ответ #26 : 01 Авг 2017 [22:24:50] »
В космосе отлично будет экранировать пыль. Можно будет отлично укрыть систему, распорошив на мелкие кусочки астероиды.

Пыль будет переизлучать избыточную энергию (энергия ведь сохранияетси и накапливаться в облаке ей негде), так что аномалия никуда не денется. Просто из точечной станет диффузной (но тоже в принципе обнаруживаемо). Ну и пыли на это надо на целую звёздную систему...

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Имитация Великого Фильтра
« Ответ #27 : 01 Авг 2017 [22:25:57] »
Я изменил ответ. Перечитайте.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 477
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от AlexAV
Re: Имитация Великого Фильтра
« Ответ #28 : 01 Авг 2017 [22:26:13] »
Или хотя бы даже знаем весь её остов, костяк?!

У нас есть все основания полагать, что так и есть. :)

Оффлайн EmperioAf

  • *****
  • Сообщений: 1 668
  • Благодарностей: 72
  • Mr. Лень
    • Сообщения от EmperioAf
Re: Имитация Великого Фильтра
« Ответ #29 : 01 Авг 2017 [22:28:02] »
В космосе нет деревьев и воды. Там почти пусто. Для электромагнитного излучения он предельно прозрачен. Спрятаться не получится.

Всегда, когда говорят о том, что мы обязательно заметим цивилизацию, я вспоминаю картинку, которую приложил к сообщению.
Жизнь распространена в наиболее злачных местах. В космосе разбросанность жизни наверное будет ещё больше, и наверное поэтому ещё менее заметна.
"все вышеуказанные модели, начиная с квазистационарных систем, их аттракторов, траекторий, в фазовом пространстве всех комбинаторно возможных состояний, автокаталитических циклов с конформационной памятью метаболических путей, конкуренций и отбором метаболических циклов и т.д. пытаются.."(с)(Patsak)

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 477
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от AlexAV
Re: Имитация Великого Фильтра
« Ответ #30 : 01 Авг 2017 [22:31:16] »
Да и мало ли какие у них будут стелс-технологии будущего.

Да собственно вариантов здесь особо много придумать и не получится.

Каждый день обнаруживают горячие планеты, это не показатель обнаружения цивилизации.

Мы пока действительно не проверяли их энергетический баланс. Но вот если баланс энергии получаемой от звезды и излучаемой планетой сильно не сойдётся, и это различие нельзя будет уложить в разумные геологические модели - вполне себе будет свидетельство.

P.S. Первая часть ответа остаётся без изменения.:)

Оффлайн Дэймон Ланнистер

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 379
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Дэймон Ланнистер
Re: Имитация Великого Фильтра
« Ответ #31 : 01 Авг 2017 [22:31:51] »
вы можете доказать что все обитаемые планеты здоровые люди должны быть точной копией одного эталона по имени планета Земля Большой Брат, а всякий кто непохож - необитаем нездоров
Не знаю, спросите у лечащего врача.
В космосе нет деревьев и воды. Там почти пусто. Для электромагнитного излучения он предельно прозрачен. Спрятаться не получится. Даже если зарыться вглубь планеты, при уровне мощности сравнимым с энергией получаемой планетой от звезды ИК аномалию будет давать уже планета в целом. И это в принципе обнаруживаемо.
Насколько я понял топикстартера, он предлагает лететь к планете, от которой мы прячемся, и разворачивать экран непосредственно перед ней. Ненуачо? Современная Земля сможет понять, что вон тот подозрительно теплый пиксель на снимке ИК-телескопа - не засветка, не блудный ОРД, а инопланетная занавеска перед дайсоновским роем?
Нам угрожает инопланетный корабль, начинённый атомными бомбами. У нас есть транспортир.

Оффлайн ChiefPilot

  • *****
  • Сообщений: 707
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от ChiefPilot
Re: Имитация Великого Фильтра
« Ответ #32 : 01 Авг 2017 [22:31:59] »
Или хотя бы даже знаем весь её остов, костяк?!

У нас есть все основания полагать, что так и есть. :)
Хорошо, что у Вас хоть смайлик в конце есть - это обнадёживает. :) Помнится читал где-то, что в конце 19 века в физике было такое состояние, что тоже многие думали, что дальше двигаться некуда и мы всё-привсё знаем. Причём, это не простые обыватели так думали, а учёные. Все ведь знают, что и сколько после этого "застоя" уже наоткрывали? Вот как-то так...

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Имитация Великого Фильтра
« Ответ #33 : 01 Авг 2017 [22:57:06] »
Да и мало ли какие у них будут стелс-технологии будущего.
Да собственно вариантов здесь особо много придумать и не получится.
Писатели-фантасты 50-х - 70-х годов писали, что в будущем люди заселят галактику на сверхсветовых звездолётах и в тоже время для записи аудио и видео будут пользоваться, внимание... микроплёнками. :)
Каждый день обнаруживают горячие планеты, это не показатель обнаружения цивилизации.
P.S. Первая часть ответа остаётся без изменения.:)
Посмотрите на всем известную скандальную КIC 8462852, много там чего видно? Это как пример. Я не говорю, что там точно есть цивилизация (г), может есть, а может и не есть. Всё равно не видно ничего. Я спорить не буду, просто высказал свою мысль.

Оффлайн Дэймон Ланнистер

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 379
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Дэймон Ланнистер
Re: Имитация Великого Фильтра
« Ответ #34 : 01 Авг 2017 [23:03:28] »
Писатели-фантасты 50-х - 70-х годов писали, что в будущем люди заселят галактику на сверхсветовых звездолётах и в тоже время для записи аудио и видео будут пользоваться, внимание... микроплёнками.
Фантастика сама по себе - литература узкомыслящих ограниченных людей. На 95%. Что неплохо иллюстрирует эта тема - по большей частью состоящая из унылого ко-ко-ко про Б-жественных инопланетян и коррекцию значения синуса (с) топикстартер.
Нам угрожает инопланетный корабль, начинённый атомными бомбами. У нас есть транспортир.

Kaiserfrogling

  • Гость
Re: Имитация Великого Фильтра
« Ответ #35 : 01 Авг 2017 [23:04:10] »
Также крайне важно не играть с больными агрохейтерством в командные видеоигры, очень неприятно когда твой тиммейт при малейших неудачах начинает злобные агроистерики, стрельбу по своим фид курьерами и крики "ВСЯ ТИМА \нецензурно\, Я ДАРТАНЬЯН".
Но это оффтопик.

А по теме, главной бедой парадокса Ферми является то что у нас нет примера для сравнения даже равной нам цивилизации пошедшей альтернативным путем развития, про опередившую нас вообще молчу - хотя все таки скажу, в последнее время кремний все сильнее опережает белок, и трансгуманисты все сильнее и сильнее говорят о слиянии белка и кремния, а постгуманисты - что кремний сделает с белком тоже что кроманьонцы сделали с неандретальцами
Поэтому в телешоу "БИТВА ЭКСТРАСЕНСОВ 2: НОСТРАДАМУС ПРОТИВ БАБЫ ВАНГИ" я не участвую 

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 477
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от AlexAV
Re: Имитация Великого Фильтра
« Ответ #36 : 01 Авг 2017 [23:10:03] »
Писатели-фантасты 50-х - 70-х годов писали, что в будущем люди заселят галактику на сверхсветовых звездолётах и в тоже время для записи аудио и видео будут пользоваться, внимание... микроплёнками. :)

Здесь другое. В космосе в принципе нельзя избавится от избыточной теплоты никак кроме излучения. А поскольку космос для этого излучения предельно прозрачен - то его любой желающий, обладающий аппаратурой нужной чувствительности, сможет обнаружить. Это фундаментальное ограничение, а не некая частная техническая деталь.

Опять же от цивилизации, способной построить оптический интерферометр с базой в несколько километров прятаться вообще бесполезно. Она будет способна построить карту излучения с разрешением в несколько сотен тысяч километров, что достаточно, чтобы вычислить любой аномальный источник энергии планетарного масштаба. А от цивилизации неспособной построить такое зачем вообще прятаться?

Оффлайн stuuvi

  • *****
  • Сообщений: 5 283
  • Благодарностей: 38
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от stuuvi
Re: Имитация Великого Фильтра
« Ответ #37 : 02 Авг 2017 [00:09:32] »
Кстати интересный момент. А не выйдет ли так что на планетах вращающихся вокруг оранжевых и красных карликов , запасы ископаемых топлив могут быть воистину грандиозны по сравнению с нашими? Тоесть в чем смысл идеи, допустим миллиардов 5-6 лет эволюции многоклеточной жизни, но без разумных форм. А затем возникают разумные существа, строят цивилизацию, но за все эти миллиарды лет у них накоплено углеводородов раз в 10 скажем больше чем было у нас.

Это же энергетический рай выходит. А если у них ещё и суперземля и населения там будет в итоге миллиардов 30, то смогут позволить такие проекты, которые нам кажутся заведомо экономически убыточными.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Имитация Великого Фильтра
« Ответ #38 : 02 Авг 2017 [03:02:53] »
Здесь другое. В космосе в принципе нельзя избавится от избыточной теплоты никак кроме излучения.
А может не бывает избыточной теплоты? Зачем от неё избавляться, когда можно утилизировать? И тогда "снаружи" ничего не будет "видно". ИК излучение тоже может быть полезно, как любые фотоны.
« Последнее редактирование: 02 Авг 2017 [03:08:01] от Klapaucius »
Carthago restituenda est

Kaiserfrogling

  • Гость
Re: Имитация Великого Фильтра
« Ответ #39 : 02 Авг 2017 [04:30:48] »
но за все эти миллиарды лет у них накоплено углеводородов раз в 10 скажем больше чем было у нас.
Первая проблема в том, что за эти миллиарды лет эти запасы могли уйти в кору на глубину нерентабельности добычи
Вторая в том что наше потребление по мере индустриальной революции росло в геометрической прогрессии, и на данный момент самым населенным районам земли (китаю индии и африке) их хронически не хватает, "счастлив не тот кто много имеет а тот кто соразмеряет аппетит с имеющимся". Если у обладателей этого десятикратного запаса аппетит будет расти с такой же скоростью как и у нас, этого хватит больше лет на 200 максимум, но никак не на миллиарды лет (тут может не хватит и земных запасов термояда)