Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: поиск идеального бинокля.  (Прочитано 27275 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: поиск идеального бинокля.
« Ответ #600 : 11 Янв 2018 [11:37:56] »
Во:

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 662
  • Благодарностей: 194
    • Сообщения от nolv
Re: поиск идеального бинокля.
« Ответ #601 : 11 Янв 2018 [12:00:14] »
Во:

Зачем людям эта абстракция? Как по графику ЧКХ определить угловую величину промежутка кольца Ландольта (К=1), разрешаемого конкретным прибором? А для кольца с К=0,5? А для кольца светлее фона? Почему разрешение по кольцам отличается от разрешения по мире?
А если вместо кольца взять птичку? Как по ЧКХ определить на каком расстоянии я воробья от синицы отличу?

Оффлайн mamapapa

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 942
  • Благодарностей: -24
    • Instagram: mamapapa12222
    • Сообщения от mamapapa
Re: поиск идеального бинокля.
« Ответ #602 : 11 Янв 2018 [12:01:14] »
Во:

что это за хрень и какое отношение имеет к теме????
Апошечка 200 мм, Штрель - 0.999(9) - завистники от злобы брызжут слюной;
Celestron Firstscope 76 - 76/300mm Beginner Dobsonian Telescope;
TS-Optics ED APO 80mm f/7 Refractor with 2,5" R&P focuser;

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: поиск идеального бинокля.
« Ответ #603 : 11 Янв 2018 [13:31:47] »
Как по графику ЧКХ
Известно как - восстановить ФРТ и с ней свернуть. Или фурье-образ помножить на ЧКХ и обратить.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: поиск идеального бинокля.
« Ответ #604 : 11 Янв 2018 [13:56:55] »
Во:

что это за хрень и какое отношение имеет к теме????
Это гармонические структуры, суперпозиция которых даёт картинку из предыдущего поста. И первейшая задача идеального бинокля - как можно шире их пропустить.

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 662
  • Благодарностей: 194
    • Сообщения от nolv
Re: поиск идеального бинокля.
« Ответ #605 : 11 Янв 2018 [16:32:04] »
Известно как - восстановить ФРТ и с ней свернуть. Или фурье-образ помножить на ЧКХ и обратить.

То есть на практике - никак. Реальный объект не получится задать и решить с помощью аналитических функций, а если задать интенсивность дискретно по точкам, то артефакты дискретизации засрут всю картинку.
Ну и, естественно, ЧКХ и ФРТ про монохрохром, которого в природе не существует.
Короче - пустозвонство.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: поиск идеального бинокля.
« Ответ #606 : 11 Янв 2018 [17:09:56] »

Известно как - восстановить ФРТ и с ней свернуть. Или фурье-образ помножить на ЧКХ и обратить.

То есть на практике - никак. Реальный объект не получится задать и решить с помощью аналитических функций, а если задать интенсивность дискретно по точкам, то артефакты дискретизации засрут всю картинку.
Вообще не проблема - достаточно иметь надёжную перевыборку и запас по ЧКХ тракта, формирующего модельное изображение.

ЧКХ и ФРТ про монохрохром
С чего бы? Когда система широкополосная, естественно применяется полихром.

Короче говоря, нет никаких проблем моделировать синичку через бинокль. Правда, чаще моделируются всё же танки через тепловизоры, но суть и инструментарий едины, как и природа изображения.

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 662
  • Благодарностей: 194
    • Сообщения от nolv
Re: поиск идеального бинокля.
« Ответ #607 : 11 Янв 2018 [17:25:32] »
В случае фотоприемника и мониторчика тепловизора с известными характеристиками пикселя - легко. В случае глаза - хрен получится.
Смоделированный полихромный танчик не видел, где можно посмотреть?

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: поиск идеального бинокля.
« Ответ #608 : 11 Янв 2018 [17:41:46] »
Смоделированный полихромный танчик не видел, где можно посмотреть?
Так они везде полихромные, всегда берутся полосы 3-5 или 8-14.

С глазом особых проблем нет, известны и типичные параметры пикселя, и ЧКХ тракта.

Оффлайн Denk36

  • *****
  • Сообщений: 13 171
  • Благодарностей: 315
  • Денис.
    • Сообщения от Denk36
Re: поиск идеального бинокля.
« Ответ #609 : 11 Янв 2018 [20:04:20] »
Комментарий модератора раздела Выбор бинокля перенесен сюда Выбор бинокля alhakku, правила почитайте, перед тем как темы плодить и одни и те же вопросы в разных темах задавать.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
http://astrovrn.ru

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 662
  • Благодарностей: 194
    • Сообщения от nolv
Re: поиск идеального бинокля.
« Ответ #610 : 11 Янв 2018 [20:49:04] »
Смоделированный полихромный танчик не видел, где можно посмотреть?
Так они везде полихромные, всегда берутся полосы 3-5 или 8-14.

С глазом особых проблем нет, известны и типичные параметры пикселя, и ЧКХ тракта.

Алексей, 8-14 полос и 20 тысяч оттенков, различаемых глазом, отличаются на три порядка. Это принципиальное отличие, цветовой контраст передает значительный объем информации о наблюдаемом объекте.

С оптикостроительным подходом к оценки качества прибора надо:
1) Построить ЧКХ
2) Восстановить ФРТ
3) Оцифровать объект наблюдения с запасом по частоте дискретизации
4) Сделать свертку
5) Глазом оценить математически построенное изображение.

И подход темы про идеальный бинокль:
1) Посмотреть глазом через прибор на объект и оценить изображение.

Где же количественная и объективная оценка качества по ЧКХ? :)

Оффлайн Бездна

  • ***
  • Сообщений: 162
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Бездна
Re: поиск идеального бинокля.
« Ответ #611 : 12 Янв 2018 [14:01:31] »
Во:

что это за хрень и какое отношение имеет к теме????


Прямое. :D
MEADE(6000)-130mm.  HDAZ. Пентаксы, Наглеры.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: поиск идеального бинокля.
« Ответ #612 : 14 Янв 2018 [02:07:08] »
Алексей, 8-14 полос и 20 тысяч оттенков, различаемых глазом, отличаются на три порядка.
8-14 это одна полоса - LWIR.

А оттенков в любой многоканальной системе - произведение количества отсчётов в динамичесеом диапазоне канала по всем каналам. Глазу до этого ох  как далеко, поскольку разрядности типичны от 8 бит и выше, это уже 16М для трёхканалки.

И подход темы про идеальный бинокль:
1) Посмотреть глазом через прибор на объект и оценить изображение.

Где же количественная и объективная оценка качества по ЧКХ?
Подход темы про идеальный бинокль - посмотреть идеальным глазом на идеальный объект и измерить влияние точно дозированных помех. Т.е. прогнать миру на чкхометре и измерить фоны на калиброванном имитаторе засветок.

Оффлайн wad

  • *****
  • Сообщений: 9 452
  • Благодарностей: 2438
  • Если звезды зажигают значит это кому-нибудь нужно
    • Сообщения от wad
Re: поиск идеального бинокля.
« Ответ #613 : 14 Янв 2018 [09:57:22] »
Подход темы про идеальный бинокль - посмотреть идеальным глазом на идеальный объект и измерить влияние точно дозированных помех.
"Идеальный объект" найти еще можно, вопрос в том, где взять идеальный глаз! :D
Бинокль Nikon aculon A211 7x35,
Бинокль Olympus 10x50 DPS I,
Бинокль Celestron SkyMaster 20x80 (71018),
Телескоп SW MAK-127 SP на SW AZ-4.
Телескоп  Sturman F30070М-Солнцескоп

Оффлайн wasya

  • ***
  • Сообщений: 111
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от wasya
Re: поиск идеального бинокля.
« Ответ #614 : 27 Янв 2018 [02:13:28] »
Посмотрел в магазине бинокль NIKON ACULON A211 7x35. Вот в нем хорошее изображение! Однако меня не устраивает вес бинокля. Поэтому я выбираю монокуляры.
В магазине я посмотрел на монокуляры Levenhuk. Вот странность: у  ACULON A211 7x35 большая глубина резкости, а у монокуляра глубина резкости очень маленькая. Нужно постоянно подкручивать колесико.
Прочитал обзор на бинокль БКФЦ 7Х35 Фотон на Roof-prism https://forum.guns.ru/forummessage/95/1060858.html
- Настраивается на резкость слегка геморно, при перемещении взгляда с одной дистанции на другую много приходится подстраивать- глубина резкости небольшая. Но привыкнуть можно. (А нужно?)
-В силу небольшой глубины резкости резкое пространство биноклем создается ощутимой сферической формы, то есть плоские объекты (стена дома напртоив, например) после подстройки фокуса, имеют по центру резкое изображение, а по краям, начиная от, примерно, 1/2радиуса видимого поля - нет. И наоборот.
-Минимальная дистанция фокусировки около 10 метров.

Это что, у всех Roof призм такая проблема, что глубина резкости меньше porro?  Я смотрю компактные монокуляры. Так практически все они на roof призмах.
У NIKON ACULON A211 7x35 меня устраивала глубина резкости. Ну, понятно, он на porro призмах.
А если я хочу качественный монокуляр, а не бинокль, то на что мне смотреть? Я хочу выходной зрачок от 5 мм.

Оффлайн illia

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 8
    • Skype - illia.mirochnik
    • Сообщения от illia
Re: поиск идеального бинокля.
« Ответ #615 : 30 Янв 2018 [21:58:19] »
Покажите-ка 6х бинокль первой категории с полем 62..65°!
leitz 6x24 trinovid/amplivid - 12.1°
бпш 6х24 - 11.5°(на birdforum.net намеряли 11.7°)
sard 6x42 mark 43 - 11.5° при 7мм зрачке
И это были хоть и малосерийные но качественные бины с хорошей картинкой.

Современных 6х шириков я не знаю, а жаль.
В БПШ 6х24 не хватает самую малость - современного просветления и, возможно, не желтящих марок стекла.
« Последнее редактирование: 31 Янв 2018 [00:51:57] от illia »

Тал-75r. БПВ1 7х50, бшц2 6х24, Jenoptem 8x30w multi, Docter Classic(Dekarem) 10x50, Docter Nobilem 8x50B

Оффлайн mamapapa

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 942
  • Благодарностей: -24
    • Instagram: mamapapa12222
    • Сообщения от mamapapa
Re: поиск идеального бинокля.
« Ответ #616 : 31 Янв 2018 [14:46:31] »
какой бинокль по вашему ближе всего к идеалу и почему. Особенно интересно в недорогой и средней по цене категории и винтажу. Сам смотрю пока в аудюбон 804 и подумываю еще что нибудь прикупить.

для себя оставил такие (на мой взгляд идеальные бинокли) :

1. Формат 7х50 - Pentax PIF

2. Формат 8х32 - Zeiss FL

3. Формат 8x42 - Zeiss SF и  Swarovski 8,5x42 el wb

4. Формат 10х42 - Canon IS

5. Формат 16х70 - Fujinon FMT
Апошечка 200 мм, Штрель - 0.999(9) - завистники от злобы брызжут слюной;
Celestron Firstscope 76 - 76/300mm Beginner Dobsonian Telescope;
TS-Optics ED APO 80mm f/7 Refractor with 2,5" R&P focuser;

Оффлайн Крымчанин

  • *****
  • Сообщений: 575
  • Благодарностей: 61
  • Дёмин Александр
    • Сообщения от Крымчанин
Re: поиск идеального бинокля.
« Ответ #617 : 03 Фев 2018 [22:49:00] »
Идеальный бин это тот, который в нужный момент оказывается под рукой !  ;)

Свой набор биноклей видится таким:

7х35, сверхширик, на все случаи жизни. Всегда с собой.
7х50, широкоугольный (10*) для обзоров.
10х70, как основной, ещё удерживаемый в руках лёжа инструмент.
Бинокуляр D=100мм. и более, со сменными 2" окулярями - для полного погружения, так сказать!

Оффлайн Denk36

  • *****
  • Сообщений: 13 171
  • Благодарностей: 315
  • Денис.
    • Сообщения от Denk36
Re: поиск идеального бинокля.
« Ответ #618 : 05 Мар 2018 [20:15:26] »
Комментарий модератора раздела Крымчанин, кросс-постить не надо, Вы уже писали этот пост в другой теме. Удален.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
http://astrovrn.ru

Оффлайн Jenishbek

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Jenishbek
Re: поиск идеального бинокля.
« Ответ #619 : 12 Дек 2018 [15:22:20] »
Доброе время суток любители и профессионалы. Помогите с выбором бинокля. Бинокль нужен для походов, для наблюдения, для природы и очень редко для охоты. Вопросы:
Для этих задач какой бинокль нужен? Кратность 8*42; 10*42; или 10*50. Призма Roof. Пока присмотрелся следующим моделям. Бюджет 150-200$, буду заказывать с Амазона.
1. Vortex Crossfire - 10x42mm, $149.99
2. Vortex Diamondback - 10x42mm,$229.99
3. Nikon ProStaff 7S 10x42mm, $199.99
4. Фирма Bushnell
5. Фирма Athlon
 Посоветуйте кто знает эти модели, или же стоит смотреть другие модели.