Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: CubeSat орбитальный телескоп  (Прочитано 6715 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
CubeSat орбитальный телескоп
« : 20 Июл 2017 [18:32:23] »
Никак не отпустит меня тема Спутник "Маяк" . Раз кто-то смог, то почему я не смогу?  :D

Шутка, конечно, но с долей правды.

Хочу уточнить. Если убрать атмосферу, то разрешение объектива ограничено диф. пределом, который есть функция от его апертуры. Так вот (для начала), какую апертуру минимум имеет смысл выводить на орбиту?

Именно минимум. То есть 10 см, явно мало, т.к. диф. предел, судя по Как считается разрешение телескопа? около 1.2", что и с Земли достижимо.

А сколько в мм нужно запустить наверх, чтобы это было Вах?
モ - mo

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: CubeSat орбитальный телескоп
« Ответ #1 : 20 Июл 2017 [18:43:12] »
А как сравнивать? Современная адаптивка может многое нивелировать. При помощи усреднения сигнала можно получать снимки высокого разрешения.... наподобие того, как это делал Дамиан на 1м Чилископе. Чисто поглазеть можно и с Земли. А запускать наверное для всеволновой астрономии (например ИК, УФ который до поверхности может и не дойти) или же для специфичных задач -ловить что-то весьма тусклое, где уже влияет яркость земной атмосферы.  Вот сюда надо бы попасть для отвала башки:

https://visao.as.arizona.edu/press/eyepiece-observing-with-magao/
« Последнее редактирование: 20 Июл 2017 [18:53:41] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн SIB

  • *****
  • Сообщений: 721
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от SIB
Re: CubeSat орбитальный телескоп
« Ответ #2 : 20 Июл 2017 [18:56:41] »
Вопрос(ы), скорее, нужно сформулировать так:
1. Сколько апертуры можно запихнуть даже в 12U (240x240x360), с учетом батарей, мозгов и канала связи?
2. Чем ориентацию проводить будете? CubeSat подразумевает полное отсутствие каких либо двигателей и топлива для них. Остаются гироскопы (нужно место для гироскопов и батареи), или экзотика типа магнитных систем ориентации.
3. "Вах!" подразумевает картинку приличного качества=приличному объему данных. Чем передавать/принимать будете, не имея своих наземных станций и даже лицензии на радиосвязь? По ax.25 в радиолюбительском диапазоне?
4. Для всего вышесказанного - формат CubeSat подразумевает серьезные ограничения на допустимую емкость аккумуляторов.
ПМСМ, можно думать только о варианте "удалось запустить свой личный спутник, щелкнуть с орбиты то, что попало в кадр на матрицу 640х480 и как-то передать вниз". В общем, любительский флаговтык.
P.S. Если что, мной достаточно подробно изучен стандарт на формат CubeSat. Это было два года назад. Может что и изменилось, но не думаю, что принципиально. "Маяку" вон даже телеметрию зарубили.

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: CubeSat орбитальный телескоп
« Ответ #3 : 20 Июл 2017 [19:13:15] »
Вопрос(ы), скорее, нужно сформулировать так:
Несомненно важные вопросы. Обсудим чуть позже. Когда станет понятно какой именно апертуры не хватает для прорыва.

А как сравнивать? Современная адаптивка может многое нивелировать.

Что ж, давай сравним без неё. Надо ж с чего-то начать.
モ - mo

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: CubeSat орбитальный телескоп
« Ответ #4 : 20 Июл 2017 [19:20:39] »
Тады наверное около метра-минимальный размер по целесообразности. Если для земли 500мм -предел по разрешению, то скачок в 2х наверное уже заметен. Может полтора....
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: CubeSat орбитальный телескоп
« Ответ #5 : 20 Июл 2017 [19:47:37] »
Тады наверное около метра-минимальный размер по целесообразности. Если для земли 500мм -предел по разрешению, то скачок в 2х наверное уже заметен. Может полтора....
Миш, ты слово "минимальное" пропустил в моих рассуждениях.
Какой метр? :)
モ - mo

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: CubeSat орбитальный телескоп
« Ответ #6 : 20 Июл 2017 [19:55:00] »
В смысле я пропустил? Ничего я не пропускал.... ответил весьма четко.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 328
  • Благодарностей: 1591
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: CubeSat орбитальный телескоп
« Ответ #7 : 20 Июл 2017 [19:58:43] »
какую апертуру минимум имеет смысл выводить на орбиту?
Однозначно апертурнее "Хаббла". ::)
Я видел всё небо !

Оффлайн Dioksan

  • *****
  • Сообщений: 786
  • Благодарностей: 108
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dioksan
Re: CubeSat орбитальный телескоп
« Ответ #8 : 20 Июл 2017 [20:00:04] »
Нужно смотреть в сторону UV тогда уж.
Ньютоны 20"F/4, sw3015, sw2001, Gso 8"F/4; ахромат 102

https://vk.com/myskygazing
органик синтетик
Пиу! Пиу! Пыщ! Пыщ! Пыщ!

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: CubeSat орбитальный телескоп
« Ответ #9 : 20 Июл 2017 [20:07:57] »
Тааак-с.

Цитата
Будь у меня в руках небесный шёлк,
Расшитый светом солнца и луны...
Прозрачный, тусклый или тёмный шёлк,
Беззвёздной ночи, солнца и луны.
Я шёлк бы расстилал у ног твоих.
Но я - бедняк, и у меня лишь грёзы...
И я простираю грёзы под ноги тебе!
Ступай легко, мои ты топчешь грёзы...

Теперь с небес на землю плиз. Не надо про метр, не надо про "апертуристей хабла" (> 2.6 м).

Запускаю 20 см объектив. Какое разрешение доступно мне при съёмке дипов в зелёном (555 нм)? Без дризла пока что.
モ - mo

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 328
  • Благодарностей: 1591
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: CubeSat орбитальный телескоп
« Ответ #10 : 20 Июл 2017 [20:12:27] »
Запускаю 20 см объектив. Какое разрешение доступно мне при съёмке дипов в зелёном (555 нм)?
Предельное для 20см апертуры, т.е. 0.7", т.к. атмосфера более не влияет.
Я видел всё небо !

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 662
  • Благодарностей: 194
    • Сообщения от nolv
Re: CubeSat орбитальный телескоп
« Ответ #11 : 20 Июл 2017 [20:21:24] »
какую апертуру минимум имеет смысл выводить на орбиту?

А какая цель ставится? Получить красивую фотку для эстетического наслаждения?

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: CubeSat орбитальный телескоп
« Ответ #12 : 20 Июл 2017 [20:36:10] »
А какая цель ставится?
Цель инженерная. Коллектив создал Маяк. Я хочу провести черновой расчёт орбитального телескопа. Для этого мне нужно задать граничные условия. Задавать максимальные мне не интересно. То есть я хочу услышать фразу типа: "начиная с NN см объектив на орбите интересен для науки".

Какие задачи астрофизики ставят перед БТА с его 6м блином в 40 тонн без адаптивки? А какие ставят перед VLT с 8м и 150-точечной 100 Гц адаптивкой? А сколько стоил VLT и его адаптивка? А сколько стоит куб-телескоп на орбите?

Примерно такое исследование я хочу провести. В черновике, пока что.
モ - mo

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: CubeSat орбитальный телескоп
« Ответ #13 : 20 Июл 2017 [20:44:45] »
"начиная с NN см объектив на орбите интересен для науки".
Я вдруг подумал, что Миша прав и я не с того конца взглянул на проблему.

Раз разрешения мы можем добиться только увеличивая апертуру (что не вписывается в любительский проект), то нужно уводить приёмник в недоступные с Земли части спектра. Это, при компактных размерах, должно дать пользу для науки?
モ - mo

Оффлайн Fatalik

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 186
  • Благодарностей: 1893
  • Алексей
    • Instagram: fatalerror83
    • DeepSkyHosting: id8
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Fatalik
Re: CubeSat орбитальный телескоп
« Ответ #14 : 20 Июл 2017 [20:45:08] »
Меня вот стало интересно ... А сколько стоит запуск одного кубосат ?)

И если за свои деньги все делать то пофигу на "интересен науке" интересен владельцу коробочки это главное :)

Оффлайн Владимир291

  • *****
  • Сообщений: 2 269
  • Благодарностей: 256
  • Die Katze
    • Сообщения от Владимир291
Re: CubeSat орбитальный телескоп
« Ответ #15 : 20 Июл 2017 [20:53:10] »
Из всех радиолюбительских спутников с камерой, ни один еще не заработал. Подозрительно. Давно слежу за этими спутниками с камерами.Телеметрия с некоторых  идет стабильно.
« Последнее редактирование: 20 Июл 2017 [21:02:00] от Владимир291 »
Рефлектор Ньютона 114/450, EQ2 с мотором, Canon 1000D.

Оффлайн Nova-82

  • *****
  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится M97
    • Сообщения от Nova-82
Re: CubeSat орбитальный телескоп
« Ответ #16 : 20 Июл 2017 [20:58:08] »
Так и с "Маяком" запустили вместе несколькко вполне себе орбитальных телескопов формата 3u.

Запуск 1u вроде около 80.000$ стоит.

Не вижу никакх причин долларовому миллионеру не запустить свой маленький телескопчик. Объектив где то 90мм. А насчет ориентации - так можно сделать гпроскопный двигатель - или магнитный. Такие спутники уже пускали - и что важнее РФ пускала.
ТАЛ-100RS, МГ-112/3000, Tasco 7*50, Lunt 7*50

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 662
  • Благодарностей: 194
    • Сообщения от nolv
Re: CubeSat орбитальный телескоп
« Ответ #17 : 20 Июл 2017 [21:03:30] »
начиная с NN см объектив на орбите интересен для науки

Для науки интересно подтвердить или опровергнуть теорию наблюдениями. Какую теорию хотите уточнить: гравитационные волны, поиск черных дыр, поиск новой планеты в СС, крупномасштабная структура вселенной?

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: CubeSat орбитальный телескоп
« Ответ #18 : 20 Июл 2017 [21:08:41] »
90мм с Земли в хорошем месте всегда будет работать на дифракционном пределе и так. Смысл запускать?  200мм тоже.

"Интересен науке" таки не совсем показатель диаметра, а скорее показатель цели. Вот недавно науке было интересно покрытие звезды астероидом, который обозначен как перспективная цель "Новых Горизонтов" и в принципе этот интерес можно удовлетворить было и с любительским телескопом -произошло ли в предполагаемой зоне или же нет....

КубСат однозначно мал. Станешь навешивать системы, энергетику для передачи данных, ориентацию, терморегулирование и все прочее - машинка разрастется весьма существенно. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн oleg_rugal

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от oleg_rugal
Re: CubeSat орбитальный телескоп
« Ответ #19 : 20 Июл 2017 [21:13:08] »
Вот сколько влезет, столько и впихнуть.  ;)
Там плюсы в отсутствии атмосферы. Т. е. выдержки суточные, холодильник куском фольги, подзарядка солбатареей.
Зеркало провисать не будет - минус толщина и разгрузка.
Туда бы три скопа в интерферометр раскладной впихурить.

Теперь минусы. Что упало, то пропало. Тройное дублирование оборудования может не спасти.
Гироскопы и акб съедят добрую часть полезного веса.