Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Когда сойдет с орбиты "Молния"?  (Прочитано 3071 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VLG

  • *****
  • Сообщений: 4 895
  • Благодарностей: 310
  • Кандидат биноприставочных наук
    • Сообщения от VLG
Re: Когда сойдет с орбиты "Молния"?
« Ответ #20 : 12 Июл 2017 [08:02:18] »
она должна тормозиться атмосферой быстрее простого шара той же массы.
А вот и нет! Спутник движется в атмосфере с сверхзвуковой скоростью, а при ней обтекание тела (имеется в виду коэффициент сопротивления)уже не зависит от его формы, а только от скорости (вернее, от числа Маха).
Вооружение - рейдер:
главный калибр 100 мм - рефрактор Levenhuk 102/1000 на колонне "Алькора"+биноприставка DeepSky, спаренная зенитная установка: SkyMaster 15x70
стереомикроскоп Carl Zeiss Jena, поляризационный микроскоп ПОЛАМ С-111

Оффлайн VLG

  • *****
  • Сообщений: 4 895
  • Благодарностей: 310
  • Кандидат биноприставочных наук
    • Сообщения от VLG
Re: Когда сойдет с орбиты "Молния"?
« Ответ #21 : 12 Июл 2017 [08:06:12] »
При некоторых углах и условиях входа может произойти обратный эффект - спутник "отскочит" от атмосферы и уйдёт в высокую "свечку".
Относится только к телу с ненулевым аэродинамическим качеством. Для Востоков и Восходов этой проблемы не существовало - аэродинамическое качество шара - ноль. Для Аполлонов да, там качество 0,3, как и у Союза. Кстати ,именно поэтому спуск шара с орбиты всегда проходит по баллистической траектории (правда, она может быть разной крутизны) и сопровождается значительными перегрузками. У Союзов траектория получается более пологой и перегрузки меньше.
Вооружение - рейдер:
главный калибр 100 мм - рефрактор Levenhuk 102/1000 на колонне "Алькора"+биноприставка DeepSky, спаренная зенитная установка: SkyMaster 15x70
стереомикроскоп Carl Zeiss Jena, поляризационный микроскоп ПОЛАМ С-111

Оффлайн drobyshevАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от drobyshev
Re: Когда сойдет с орбиты "Молния"?
« Ответ #22 : 12 Июл 2017 [10:31:16] »
Промоделировал движение спутника в пакете Mathematica, пренебрегая несферичностью Земли и лунно-солнечными возмущениями. Модель атмосферы - изотермическая. Система уравнений такова:

\( \dot{x}=v_x, \qquad \dot{y}=v_y, \)
\(\displaystyle \dot{v}_x=-\frac{\mu x}{(x^2+y^2)^{3/2}}-B v_x \sqrt{v_x^2+v_y^2} \exp\left(-\frac{\sqrt{x^2+y^2}-a_\mathrm{E}}{H}\right),\)
\(\displaystyle \dot{v}_y=-\frac{\mu y}{(x^2+y^2)^{3/2}}-B v_y \sqrt{v_x^2+v_y^2} \exp\left(-\frac{\sqrt{x^2+y^2}-a_\mathrm{E}}{H}\right),\)

где \(\mu=3{,}9860044\cdot 10^{14}\) м32 - гравитационный параметр, \(H=8\) км - характерная высота атмосферы, \(a_\mathrm{E}=6378137\) м - экваториальный радиус Земли. Коэффициент торможения \(B=4{,}2\cdot 10^{-5}\) м-1 подгонял - об этом чуть позже.

Большая полуось в начальный момент времени \(a_0=22450{,}58\) км, тогда перигей \(r_\mathrm{p}=a_0(1-e_0)=104{,}875+a_\mathrm{E}\) км, скорость в перигее \(\displaystyle v_\mathrm{p}=\sqrt{\frac{\mu}{a_0}\frac{1+e_0}{1-e_0}}=10{,}257\) км/с. Поэтому начальные условия можно взять такими:

\(x(0)=r_\mathrm{p}, \qquad y(0)=0, \qquad v_x(0)=0, \qquad v_y(0)=v_\mathrm{p}.\)

Зависимость расстояния спутника от поверхности Земли (в метрах) от времени (в сутках) получилась такой:

                         

Таким образом, в данной модели

1) высота перигея остается практически неизменной;
2) высота апогея с хорошей точностью линейно убывает со временем.

Параметр \(B\) подгонял исходя из того, что согласно набору данных TLE среднее движение через 10 суток составит \(n(10)=2{,}67282\) витков/сут, следовательно, большая полуось будет уже \(a(10)=21932{,}53\) км.

Сухой остаток - как минимум полгода "Молния" будет еще болтаться. Конечно, на результат могут повлиять разные возмущения, которые могут изменить высоту перигея. Подождем обновления данных TLE, которые покажут, как будет меняться высота перигея и апогея.
« Последнее редактирование: 12 Июл 2017 [13:31:20] от drobyshev »

Оффлайн VLG

  • *****
  • Сообщений: 4 895
  • Благодарностей: 310
  • Кандидат биноприставочных наук
    • Сообщения от VLG
Re: Когда сойдет с орбиты "Молния"?
« Ответ #23 : 12 Июл 2017 [11:11:17] »
С характерной высотой атмосферы не все понятно. Когда-то я пришел к такой аппроксимации второго уровня (первого я описывал несколькими постами выше):
 до 150 км - хар .высота 16150 м,  плотность нулевая 1,3 кг/куб. м
выше 150 км - хар. высота 232500 м, плотность нулевая 3*10^-10 кг/куб.м
коэффициент сопротивления для спутников усредненный 1,1
Как следует из теории, при торможении в перигее уменьшается высота апогея, перигея не меняется. Что вы и получили, подтверждая верность модели в целом.
Вооружение - рейдер:
главный калибр 100 мм - рефрактор Levenhuk 102/1000 на колонне "Алькора"+биноприставка DeepSky, спаренная зенитная установка: SkyMaster 15x70
стереомикроскоп Carl Zeiss Jena, поляризационный микроскоп ПОЛАМ С-111

Онлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Re: Когда сойдет с орбиты "Молния"?
« Ответ #24 : 12 Июл 2017 [11:54:09] »
У Молнии 3-10 (11057; 1978-095A ) был перерыв в публикации TLE. Было от10.04.2017 , потом от 09.06.2017 ( с перигеем 105 км ). С тех пор TLE не было .
Может быть упала. Хотя большая полуось снижалась медленно - всего 10 км\сутки.

Кстати, у Молнии 3-51 (26867; 2001-030A) с октября 2016 перигей менялся от 80 до 100 км ( то снижался, то повышался ). Был даже 62 км (! ) , но это наверное глюк. А апогей  и большая полуось  снижались более менее плавно до самого падения в декабре 2016. В октябре большая полуось снижалась ~100 км\сут, в декабре - до 1000 км\сут.

Еще пример - Молния 1-90 (24960; 1997-054A) . Перигей - к началу мая 2016 уменьшился до 110 км, потом стал расти, сейчас - 287 км. Большая полуось в начале 2016 снижалась по 10..20 км\сутки, а с начала 2017 вдруг волшебным образом застабилизировалась, сейчас снижается по 0.05 км\сутки.

Странные они, эти Молнии..



Оффлайн VLG

  • *****
  • Сообщений: 4 895
  • Благодарностей: 310
  • Кандидат биноприставочных наук
    • Сообщения от VLG
Re: Когда сойдет с орбиты "Молния"?
« Ответ #25 : 12 Июл 2017 [12:33:21] »
Колебания скорости снижения апогея можно объяснить с физической точки зрения - атмосфера "дышит", ее плотность на одной и той же высоте меняется, и зависит это от кучи причин. Стала чуть больше - апогей пошел снижаться сильнее, стала меньше - апогей снижается медленнее. А вот рост перигея необъясним - для этого надо спутник "подтолкнуть" в апогее. Чем??? разве что за счет удачно сложившегося притяжения Луны и Солнца, как тут предполагали раньше.
Вооружение - рейдер:
главный калибр 100 мм - рефрактор Levenhuk 102/1000 на колонне "Алькора"+биноприставка DeepSky, спаренная зенитная установка: SkyMaster 15x70
стереомикроскоп Carl Zeiss Jena, поляризационный микроскоп ПОЛАМ С-111

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Когда сойдет с орбиты "Молния"?
« Ответ #26 : 12 Июл 2017 [12:34:13] »
Луной.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн drobyshevАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от drobyshev
Re: Когда сойдет с орбиты "Молния"?
« Ответ #27 : 12 Июл 2017 [12:46:22] »
С характерной высотой атмосферы не все понятно. Когда-то я пришел к такой аппроксимации второго уровня (первого я описывал несколькими постами выше):
Я брал, конечно, самую грубую и простейшую модель (см., например, Сивухина). Насколько это правомерно - другой вопрос.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Когда сойдет с орбиты "Молния"?
« Ответ #28 : 12 Июл 2017 [13:18:49] »
А вот рост перигея необъясним - для этого надо спутник "подтолкнуть" в апогее. Чем???
Теоретически перигей может возрасти, если немного выше него (повыше самой нижней границы) спутник искривит орбиту, обнулив радиальную составляющую скорости (изменить перигей можно ведь не только в апогее, но и в любой промежуточной точке между перигеем и апогеем). Но для такого разворота требуется некоторые аэродинамические качества и определённая ориентация "крыла".

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Когда сойдет с орбиты "Молния"?
« Ответ #29 : 12 Июл 2017 [13:40:17] »
Надо наверное приглашать к беседе @Upsilon ::)
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Когда сойдет с орбиты "Молния"?
« Ответ #30 : 16 Июл 2017 [01:05:41] »
И чем всё закончилось? Сошел с орбиты или что?

Онлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Re: Когда сойдет с орбиты "Молния"?
« Ответ #31 : 16 Июл 2017 [01:24:43] »
Сошел с орбиты или что?
Молния 3-10 ?
Шайен-гора после 09.06.2017 TLE не выдавала.
А наш АСПОС ОКП от ЦУП ФГУП ЦУНИИМаш с прошлого года перестала публиковать ежемесячные отчеты.
Так что никто не знает.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Когда сойдет с орбиты "Молния"?
« Ответ #32 : 16 Июл 2017 [11:18:22] »
Понятно. Спасибо.

Онлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Re: Когда сойдет с орбиты "Молния"?
« Ответ #33 : 30 Авг 2017 [22:04:20] »
Ускорилось снижение другой Молнии : 1-44 (11474, 1979 - 070A)
13.02.2016 орбита была 198 х 3846,
01.01.2017 - 186 х 2950
сейчас - 162 х 1355
По примерным расчетам падение - в первой половине ноября.
График - скорость уменьшения большой полуоси.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 372
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Когда сойдет с орбиты "Молния"?
« Ответ #34 : 31 Авг 2017 [11:20:45] »
Запускают ли ещё спутники на molniya-tipe орбиты?
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Онлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Re: Когда сойдет с орбиты "Молния"?
« Ответ #35 : 31 Авг 2017 [18:27:24] »
Запускают ли ещё спутники на molniya-tipe орбиты?
До 2014 года запускали Меридианы.
В 2015 - Космос-2510 (41032, 2015 066A), в 2017 - Космос-2518(42719, 2017 027A). Оба военные.
Несколько американских секретных болтаются на орбите. Самый свежий из них USA-259 (40344, 2014 081A)
Вроде больше нет.

PS Нет, упустил. Недавно, 14 августа в США с Ванденберга запустили что-то секретное (NROL-42), вроде на орбиту Молния.

« Последнее редактирование: 31 Авг 2017 [18:49:10] от Toth »

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 372
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Когда сойдет с орбиты "Молния"?
« Ответ #36 : 31 Авг 2017 [20:28:25] »
Спасибо. Понятно, что секретное. С такой орбиты очень удобно следить за возможными запусками МБР с территории потенциального противника. Трёх аппаратов хватит для круглосуточной вахты. Насколько я понимаю, наши "Молнии", кроме связной, выполняли аналогичную функцию.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Парадоксов Д.

  • ****
  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: -4
  • Пилоты бывают смелые и старые. Я старый пилот.
    • Сообщения от Парадоксов Д.
Re: Когда сойдет с орбиты "Молния"?
« Ответ #37 : 04 Сен 2017 [21:00:56] »
Скажите, а в спутниках цветмета и прочего ценного много?

Серёга, тракторист наш, интересуется.

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 291
  • Благодарностей: 164
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: Когда сойдет с орбиты "Молния"?
« Ответ #38 : 07 Сен 2017 [14:12:41] »
Скажите, а в спутниках цветмета и прочего ценного много?

Серёга, тракторист наш, интересуется.

До земли долетает немного, типа титановых шаробаллонов. Основная масса сгорает, и рассеивается в верхних слоях атмосферы.
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Онлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Re: Когда сойдет с орбиты "Молния"?
« Ответ #39 : 10 Сен 2017 [11:29:24] »
Чудо на орбите !  ;D
Молния 3-10 (11057) , о которой писал ТС, оказывается не упала. После 09.06.2017 появилось еще 2 TLE - от 07.08.2017  11:56:03, и от 06.09.2017  11:27:54.
По последнему - орбита 80 х 25377 км. Но это просто по сфере и по элементам орбиты. Фактически мин. высота над эллипсоидом 108 км.