Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Л.А.Кулика оболгали. Он нашёл Тунгусский метеорит  (Прочитано 5305 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alexann

  • *****
  • Сообщений: 2 486
  • Благодарностей: 209
    • Сообщения от alexann

Это фото камня Янковского из книги Вронского. А статья Л.А.Кулика опубликована в Докладах Академии наук СССР. Почувствуйте разницу. Если вы меня к кому-то отсылаете, то укажите пожалуйста его ученую степень.
В книге Вронского написано, что Кулик упорно искал камень в воронке, поскольку там был обнаружен оплавленный кусок бутылочного стекла, оставшийся после пожара в его избе.
22"/4.5, ТАЛ-250К, NEQ6 Pro, Canon EOS 6D

Оффлайн bestguestАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от bestguest
Вы тоже путаете популярную книжку Вронского и научную публикацию в Докладах Академии наук СССР - официально документированный факт. Еще раз: факт находки Л.А.Куликом образца со следами никеля зафиксирован в СССР на самом высоком научном уровне. Точка.

А ответ я хочу получить прежде всего от представителей метеоритной науки и СМИ, которые здесь бывают и распространяют ложь о Л.А.Кулике десятилетиями. До сих пор продолжают писать, что он ничего не нашел. Ложь.

"оплавленный кусок бутылочного стекла, оставшийся после пожара в его избе" - Кринов в своей книге написал, что образец Кулика и был бутылочным стеклом. Ложь.




Оффлайн bestguestАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от bestguest
Цитата
Остается открытым вопрос: зачем Е.Л.Кринову понадобилось дискредитировать Л.А.Кулика и его находку?

Цитата
Затем, что, в своё время, Кринов был изгнан из экспедиции Куликом, и  пытался так отомстить за
причиненную обиду.

А вот это интересное предположение.



Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Цитата
А ответ я хочу получить прежде всего от представителей метеоритной науки и СМИ, которые здесь бывают и распространяют ложь о Л.А.Кулике десятилетиями. До сих пор продолжают писать, что он ничего не нашел. Ложь.
А я хотел бы получить от вас ответ, где этот образец оплавленного стекла со следами никеля
Вы хотите сказать, что он был похищен из коллекции Комитета  по метеоритам АНСССР врагами, стремившимися дискредитировать Кулика?
 

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 9 809
  • Благодарностей: 892
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
bestguest
Метеориты бывают по разному. Тунгусский метеорит похоже как Челябинский метеорит!!!
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн bestguestАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от bestguest
Цитата
А я хотел бы получить от вас ответ, где этот образец оплавленного стекла со следами никеля
Вы хотите сказать, что он был похищен из коллекции Комитета  по метеоритам АНСССР врагами, стремившимися дискредитировать Кулика?

У меня другое предположение. Образец видимо был не похож ни на один из классических метеоритных образцов. Поэтому его вообще могли потом просто выкинуть. То есть тут мог быть просто недостаток образования и недостаточный опыт (по сравнению с Л.А.Куликом). Т.е. никаких врагов, а недостаток квалификации.

Хотя, похоже Кринов был в большой обиде на Кулика...

Сам факт находки документирован и не вызывает никаких сомнений.


Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 8 922
  • Благодарностей: 278
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Приведенная работа Кулика - это просто отчёт об экспедиции, в виде очерка. Научной работой это не является. Как геолог может написать в научной работе "со следами никеля", не указав состав стекла? Опять же, надо понимать, на каком уровне находилась в 1939 году аналитика... Посему, если бы этот образец был сейчас доступен - можно было бы о чем-то говорить, а так - это просто сотрясание воздуха.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
 
Цитата
Сам факт находки документирован и не вызывает никаких сомнений.
Ну и написал фельетон про одного коллекционера, который в песке на берегу Лабы нашел старый железный ночной горшок и, приняв его за шлем святого Вацлава, поднял такой шум, что посмотреть на этот шлем прибыл с процессией и с хоругвями епископ Бриних из Градца.
  Похождения Бравого Солдата Швейка.

Цитата
Образец видимо был не похож ни на один из классических метеоритных образцов.]
Что вы можете знать про классические метеоритные образцы :)
Про тектиты ничего не слышали :P Они точно как расплавленное бутылочное стекло,
а в их метеоритном происхождении никто не сомневается.
А вот вам небольшой пример так называемого вранья
Заметка Кулика в журнале "Мироведение" за 1925 настолько показательна, что её можно привестии целиком;
Кулик Л.А. Рудничные работы в «Метеоритном кратере» Аризоны, – Мироведение, 1925, т.14, №1, с.119.   
    Кулик Л.А. Рудничные работы в «Метеоритном кратере» Аризоны
Рудничные работы в «Метеорном кратере» Аризоны. Сенсационную новость об аризонском «Метеорном кратере» сообщает «Nature» в одной из своих последних книжек (Vol. 115, № 2885, р. 244). «У индейцев Северной Аризоны существует легенда о том, что некий бог посетил их, спустившись с неба на громадной огненной колеснице, которая осветила небо и, в конце концов, исчезла под землей. Весьма возможно, что этой колесницей был гигантский метеорит, который считается виновником происхождения знаменитого кратера «Каньон Дьябло». Достоверность этой «теории удара» устанавливается по-видимому и трудом Барингерa (D. М.Baringer) (Ргос. Acad. Nat. Sci. Philadelphia, 1924, p. 275). Еще в 1909 г. он предсказывал, что главная масса метеорита будет найдена под южным обрывом кратера. В настоящее время около этого южного края было произведено изыскание бурением, и на глубине 1.346 футов было встречено сильно окисленное метеорное железо. Пройдя футов 30 этой массы, инструменты завязли, и дальнейшее изыскание оказалось невозможным. Барингер полагает, что главная масса метеорита приблизилась к Земле с севера под углом в 45°, оставив позади себя разбросанный след из известных метеоритов «Каньон Дьябло». Эти последние, как обнаружено, содержат платину. Уже образовалась компания для разработки глубоко лежащей массы, вес которой оценивается в тысячу миллионов тонн. Шахты предположено подвести к ней со стороны равнины, отступя к югу от края кратера.
«Единственная в своем роде история Метеорного Кратера будет постепенно раскрыта в течение ближайших лет и при том более полно, чем этого можно было бы ожидать, если бы возможность находки платины не привела к постановке там рудничных изысканий. Эта возможность обусловлена тем, что анализы некоторых железных метеоритов показали присутствие незначительных следов платины (от «следов» до сотых долей процента). Не все считают нахождение платины в метеоритах безусловно доказанным, тем не менее отсутствие ее в метеорном железе «Кратера» нисколько не уменьшит ни интереса, ни выгодности ставящихся там работ, так как железо «Каньон Дьябло» содержит 7,ЗЗ % никкеля и таким образом является богатейшей рудой на этот металл».
Л. Кулик

выделенная строчка -  наглая ложь и полная выдумка, Кулик тем не менее поверил, и отправился
искать подобное тело на место тунгусского феномена :facepalm:

Оффлайн bestguestАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от bestguest

Вы много написали, но ничего по делу. Вот лучше бы объяснили, как пресса могла почти 100 лет морочить людям голову на предмет того, что Л.А.Кулик ничего на Тунгуске не нашел. 100 лет вранья - это не шутка. Это теперь нужно как-то объяснять. Находка то официально доказана.


Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Нет тела - нет дела.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Цитата
Вот лучше бы объяснили, как пресса могла почти 100 лет морочить людям голову на предмет того, что Л.А.Кулик ничего на Тунгуске не нашел.
Благодарю за честь, но вы и сами можете сообразить, что если Кулик искал именно железный
метеорит и игнорировал всё, что не вписывалось в его первоначальную концепцию, то он ничего
и не нашёл. 8)

Оффлайн bestguestАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от bestguest

Манипуляции. Не достойно.




Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 083
  • Благодарностей: 566
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij

Мне не нужно выходить на академические круги, поскольку я с ними и так хорошо знаком. Институту Механики МГУ я могу позвонить в "любой час дня и ночи", но опять-таки, какое отношение это имеет к находке Л.А.Кулика? Есть факт, опубликованный в Докладах Академии наук СССР о находке Л.А.Куликом в круглой воронке фрагмента со следами никеля. Тема у нас, таким образом, другая - зачем было столько лет врать, что Л.А.Кулик ничего не нашел?

  если знакомы, прошу Вас представить авторитетное заключение о находке Кулика здесь.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн bestguestАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от bestguest

Цитата
если знакомы, прошу Вас представить авторитетное заключение о находке Кулика здесь.

Пожалуйста:

Статья Л.А.Кулика представлена в журнал "Доклады Академии наук СССР" академиком Вернадским.
Этого достаточно или академика В.И.Вернадского вам кто-то должен рекомендовать?

http://tunguska.tsc.ru/ru/science/bib/1930-39/1939/1939-01/


Оффлайн alexann

  • *****
  • Сообщений: 2 486
  • Благодарностей: 209
    • Сообщения от alexann
Вы тоже путаете популярную книжку Вронского и научную публикацию в Докладах Академии наук СССР - официально документированный факт. Еще раз: факт находки Л.А.Куликом образца со следами никеля зафиксирован в СССР на самом высоком научном уровне. Точка.
Тот же Вронский упоминает, что следы никеля были занесены в старые образцы после массового распила Сихотэ-Алиньского метеорита. Статья датирована 1939, но никель мог быть занесен каким-то образом в пробу из другого источника.
« Последнее редактирование: 30 Июн 2017 [20:40:59] от alexann »
22"/4.5, ТАЛ-250К, NEQ6 Pro, Canon EOS 6D

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
 А вот вам поинтереснее предположение. Вы конечно, читали рассказ писателя Казанцева
Взрыв (это 1945 год)
http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr_gk/kazana22.htm?1/3
С него-то всё и началось! Предположения об аварии инопланетного
корабля летавшего на атомной энергии были встречены с оживлением и напряженным вниманием.
Даже С.П. Королев, напутствуя будущего космонавта Георгия Гречко перед студенческой экспедицией 1961 года на Тунгуску, просил привезти какие-нибудь обломки моторов звездолета :).
Вот как выглядит тринитит, стеклообразный минерал,  образовавшийся на месте первого
ядерного испытания 16 июля 1945 года в Аламогордо.
Что, если Кулик нашел именно такой образец? :o

Оффлайн bestguestАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от bestguest
Цитата
Тот же Вронский упоминает, что следы никеля были занесены в старые образцы после массового распила Сихотэ-Алиньского метеорита.

Статью в Доклады Академии наук СССР написал Л.А.Кулик, а не Вронский. Представил статью в журнал академик В.И.Вернадский, а не Вронский.



Оффлайн bestguestАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от bestguest
Цитата
А вот вам поинтереснее предположение. Вы конечно, читали рассказ писателя Казанцева

Мы обсуждаем научный результат Л.А.Кулика, опубликованный в главном научном журнале СССР.


Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 8 922
  • Благодарностей: 278
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Хе-хе, Космопоиск то же что-то нашел в фальсифицированной воронке под Барыбино, и отправил на исследование... :)

Оффлайн alexann

  • *****
  • Сообщений: 2 486
  • Благодарностей: 209
    • Сообщения от alexann
Цитата
Тот же Вронский упоминает, что следы никеля были занесены в старые образцы после массового распила Сихотэ-Алиньского метеорита.

Статью в Доклады Академии наук СССР написал Л.А.Кулик, а не Вронский. Представил статью в журнал академик В.И.Вернадский, а не Вронский.
Образец нужен, а раз его нет...надо искать
22"/4.5, ТАЛ-250К, NEQ6 Pro, Canon EOS 6D