Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Открытая VS закрытая труба.  (Прочитано 4523 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн СтарыйАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 672
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Открытая VS закрытая труба.
« : 19 Июн 2017 [16:16:04] »
однако мною замечено, труба закрытая существенно меньше турбулит и изображение в нее более стабильное, поэтому и наблюдаю в ШН и ШК
ркфрактор вообще класс, там и влияние самой трубы минимальное
очень хвалю МН, да и Мак тоже, но с оговорками... слишком большой период термостаба

  Надо насчет закрытой VS открытой трубы  тему создать  для споров,    т.к. , с моей т.з.,  например это сущий бред, что в закрытой трубе  меньше турбулит. 
  Какие будут  ваши доказательства? (с)
 Но это не для тут  тема, а для там - в оборудовании.
Цитата

Собственно с этого началось.
Вопрос уже всплывал не раз, но фрагментами в разных не профильных темах.
Хотелось бы конструктивного обсуждения.

Оффлайн СтарыйАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 672
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Re: Открытая VS закрытая труба.
« Ответ #1 : 19 Июн 2017 [16:19:21] »
у меня мст180 без сверления специально стоял в гараже продувался воздуховодами снаружи и вертиляторами это было зимой часов 5 где то уходило, потом я выносил его сразу на крышу - показывал потом точку сразу как я с работы приезжал

Закрытая труба это НАМНОГО хуже, когда зимушка-зима настанет, горя хлебнете и про кулеры вспомните, да поздно будет. 

10" ШН без охлаждалки будет давать соплю в пол поля зрения и по планетам работать хуже 100мм ахромата.
в 8 ньютон видно мутный шарик, а не Юпитер, это вам подтвердят многие пользователи таких аппаратов, юзающих их из коробки, выносящие на улицу от наблюдения к наблюдению...
ах ну да ... оказывпется надо их дорабатывать ... сверлить вентиляторы ставить .. ждать по часу...

АХХАХАХА то что люди несколько тупы в среднем и не понимают, как ПРАВИЛЬНО эксплуатировать телескоп, не делает его плохим. Мне один астроном на фесте 4 года назад показывал 2 полосы в 8" и думал что так оно и должно быть, на проверку кома у него была ад, плюс резалась апертура и не было охлдаждения. в 200мм видно не хуже чем тот скрин, что вы привели. Что до 8" Мака или ШН, кроме лета он вообще работать не сможет без принудиловки. Ньютон через пару часов придет в норму, а ШН будет мылить до утра. Не зря ИМ ставит кулеры в базе. Иначе это красивая урна, под стеклом а не телескоп.

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 975
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Открытая VS закрытая труба.
« Ответ #2 : 19 Июн 2017 [16:22:34] »
Утверждение что закрытая труба лучше открытой основано на страхе пыли и проблем открытых труб. На практике же стоит температуре на улице упасть ниже 5 гр , чем в трубе, то закрытая труба породит термоклин, который фиг два уйдет без отверстий для продувки и принудиловки.

Тем не менее, в редких случаях из-за анатомии наблюдателя открытая труба БЕЗ БЛЕНДЫ может быть хуже, что мы видим, например, на примере Клевцовых, стоит подышать перед ними - возникают проблемы на морозе.
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн СтарыйАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 672
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Re: Открытая VS закрытая труба.
« Ответ #3 : 19 Июн 2017 [16:34:32] »
Ну у ньютонов бленда тоже не помешает и не только на морозе.
Наблюдатель достаточно близко к срезу  даже цельной трубы.

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 503
  • Благодарностей: 1996
    • Сообщения от Александр Анохин
Re: Открытая VS закрытая труба.
« Ответ #4 : 19 Июн 2017 [16:35:04] »
Самое стабильное изображение и, как следствие, правильная диффракционная картина в рефракторе. В чем лично убедился на астрофесте-2016 при тестировании нескольких телескопов по искуственной звезде.
Даже ньютон 65 мм (алькор) уступил моему тал75. А в более крупные зеркальные системы диф. картинка вообще не наблюдалась из за турбуленции.

П.с. в тал75 правильная диф. картинка( с небольшой комой) наблюдалась и на ув. 300х.
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Оффлайн СтарыйАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 672
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Re: Открытая VS закрытая труба.
« Ответ #5 : 19 Июн 2017 [16:47:21] »
Самое стабильное изображение и, как следствие, правильная диффракционная картина в рефракторе. В чем лично убедился на астрофесте-2016 при тестировании нескольких телескопов по искуственной звезде.
Даже ньютон 65 мм (алькор) уступил моему тал75. А в более крупные зеркальные системы диф. картинка вообще не наблюдалась из за турбуленции.

П.с. в тал75 правильная диф. картинка( с небольшой комой) наблюдалась и на ув. 300х.
Маленькой апертуре проще "достичь" диф. картинки.
1,5D на Тал 75 чуть более х112 - сиинг практически всегда, а для 10"  х375 - далеко не часто, картинка "рушится" не успев появиться.
На 6" (VX6L) диф. картинка почти всегда есть, но часто видно, что явно сиинг поршивый - звёзды пухлые.
Бленду ставлю всегда, без неё заметно хуже. На морозе особенно заметно.

Оффлайн aleksandr-f

  • *****
  • Сообщений: 3 514
  • Благодарностей: 207
  • Смотреть в любую апертуру надо с удовольствием.
    • Сообщения от aleksandr-f
Re: Открытая VS закрытая труба.
« Ответ #6 : 19 Июн 2017 [16:51:03] »
 Мой бывший мак Альтер M603 зимой и осенью не охлаждался никак, в отличие от Клевцова, преимущества открытой трубы рефлектора налицо. Насчет "подышать" перед входным отверстием....специально этого не делал, а случайные выдохи, вздохи на изображение не влияли, да и окуляр у Клевцова расположен в противоположной части , в отличии от Ньютона.
Аполар-125,SW HEQ-5PRO, Тал-75R, Тал-65.
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь.

Оффлайн II

  • *****
  • Сообщений: 1 974
  • Благодарностей: 80
    • Сообщения от II
Re: Открытая VS закрытая труба.
« Ответ #7 : 19 Июн 2017 [16:52:23] »
Имхо, закрытые трубы- кошмар. Надо сверлить, дуть, танцевать.

Оффлайн wad

  • *****
  • Сообщений: 9 452
  • Благодарностей: 2439
  • Если звезды зажигают значит это кому-нибудь нужно
    • Сообщения от wad
Re: Открытая VS закрытая труба.
« Ответ #8 : 19 Июн 2017 [16:54:48] »
Просто вопрос размера- до 5-6" закрытая труба лучше, а вопросы термостабилизации вылазят уже на более крупной апертуре. :)
Бинокль Nikon aculon A211 7x35,
Бинокль Olympus 10x50 DPS I,
Бинокль Celestron SkyMaster 20x80 (71018),
Телескоп SW MAK-127 SP на SW AZ-4.
Телескоп  Sturman F30070М-Солнцескоп

Оффлайн aleksandr-f

  • *****
  • Сообщений: 3 514
  • Благодарностей: 207
  • Смотреть в любую апертуру надо с удовольствием.
    • Сообщения от aleksandr-f
Re: Открытая VS закрытая труба.
« Ответ #9 : 19 Июн 2017 [16:55:23] »
Имхо, закрытые трубы- кошмар. Надо сверлить, дуть, танцевать.
Когда на улице холодно, весной и летом нормально, хотя сейчас лето как осень :)
Аполар-125,SW HEQ-5PRO, Тал-75R, Тал-65.
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь.

Оффлайн aleksandr-f

  • *****
  • Сообщений: 3 514
  • Благодарностей: 207
  • Смотреть в любую апертуру надо с удовольствием.
    • Сообщения от aleksandr-f
Re: Открытая VS закрытая труба.
« Ответ #10 : 19 Июн 2017 [16:56:32] »
Просто вопрос размера- до 5-6" закрытая труба лучше, а вопросы термостабилизации вылазят уже на более крупной апертуре. :)
6" Альтер M603 зимой не остывал, Юпитер-мыло.
Аполар-125,SW HEQ-5PRO, Тал-75R, Тал-65.
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь.

Оффлайн II

  • *****
  • Сообщений: 1 974
  • Благодарностей: 80
    • Сообщения от II
Re: Открытая VS закрытая труба.
« Ответ #11 : 19 Июн 2017 [17:00:30] »
Просто вопрос размера- до 5-6" закрытая труба лучше, а вопросы термостабилизации вылазят уже на более крупной апертуре. :)

как раз была 6". Кошмар.

Рефрактор 102 победил.

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 975
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Открытая VS закрытая труба.
« Ответ #12 : 19 Июн 2017 [17:02:48] »
Не везло вам. У меня М615 прекрасно работал, кулер мощный стоял в кожухе фирменном - ляпота.
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн wad

  • *****
  • Сообщений: 9 452
  • Благодарностей: 2439
  • Если звезды зажигают значит это кому-нибудь нужно
    • Сообщения от wad
Re: Открытая VS закрытая труба.
« Ответ #13 : 19 Июн 2017 [17:05:47] »
В МАК 5" без принудительной вентиляции прекрасно Юпитер видно, мыла нет.
Бинокль Nikon aculon A211 7x35,
Бинокль Olympus 10x50 DPS I,
Бинокль Celestron SkyMaster 20x80 (71018),
Телескоп SW MAK-127 SP на SW AZ-4.
Телескоп  Sturman F30070М-Солнцескоп

Оффлайн СтарыйАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 672
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Re: Открытая VS закрытая труба.
« Ответ #14 : 19 Июн 2017 [17:08:03] »
Не везло вам. У меня М615 прекрасно работал, кулер мощный стоял в кожухе фирменном - ляпота.
А как кулер будем считать?
Это открытая, или закрытая труба?  :(
Грамотная продувка - это плюс скорее открытой трубе.
Или всё таки закрытой?

Продувка не помешает и С90 для ускорения остывания.

Резкий температурный перепад не любит ни какая система, просто разница во времени остывания.

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 975
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Открытая VS закрытая труба.
« Ответ #15 : 19 Июн 2017 [17:52:43] »
Скажем так, есть закрытая с кулерами, а есть полугерметичная без оных. Если второе - это полная жесть.
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 503
  • Благодарностей: 1996
    • Сообщения от Александр Анохин
Re: Открытая VS закрытая труба.
« Ответ #16 : 19 Июн 2017 [17:58:12] »
Старый: то, что проще в этом согласен. Но, обратите внимание, я и в 65 мм ньютон тоже смотрел. И он по стабильности был хуже тал75, хотя я ожидал обратного результата.
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Оффлайн СтарыйАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 672
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Re: Открытая VS закрытая труба.
« Ответ #17 : 19 Июн 2017 [18:46:23] »
Старый: то, что проще в этом согласен. Но, обратите внимание, я и в 65 мм ньютон тоже смотрел. И он по стабильности был хуже тал75, хотя я ожидал обратного результата.
Я заметил, но у меня объяснения нет на данный момент.
Маловато исходников.
Иногда играет роль не предсказуемый фактор.
Например неудачное отражение ветра от чего-нибудь.
Сталкивался в поле - одно место "колбасит", а в нескольких метрах нормально.
Да и положение трубы к ветру тоже может сыграть роль.
Может ещё, что- нибудь.
Серёга (2007) писал про АФ, ну не буквально, а смысл - шастают все между трубами вот и не "кажут" они.
(В суе упомянул, прости Господи :-*)
Не даром просил место с краю.
Ну и куда должен быть повёрнут фокусёр - тоже его слова. :)
Да и потоки от земли по разному влияют, ньютоны-то открытые трубы.
Могу сказать одно возмущающих факторов на доб. чуть больше, чем на тот же ньютон на монтировке - земля ближе у доба.
Не всегда, но иногда заметно влияет.
На даче рядом стоящий на монтировке VX6L по Юпитеру иногда на пару мм в окулярах отрывался от Доб.8, а расстояние между ними всего ничего.
Или пёс придёт рядом с трубой уляжется - грелка ещё та.
« Последнее редактирование: 19 Июн 2017 [18:57:31] от Старый »

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 216
  • Благодарностей: 783
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Открытая VS закрытая труба.
« Ответ #18 : 19 Июн 2017 [19:25:05] »
Я тоже смотрел в Тал65 и в 707й рефрактор одновременнно. 
  Разницы в стабильности не обнаружил! 
Смотрел Юпитер.
 Одинаково стабильные  изображение и ~одинаково подробное, разница в нюансах,  затрудняюсь  отдать пальму первенства,  субьективно мне в рефлектор Юпитер даже больше понравился,  даже в варианте с примитивными окулярами 80-х годов  .


  Перечислю возможные  проблемы Тала65 влияющие на стабильность ( по словам Александра) :
   1)  Сильно могутная толстеннная труба  -  главная проблема,  как мне видится она  должна мощно переохлаждаться  под открытым небом,   выводя  внутренний обьем из равновесного состояния - >  искомая нестабильность.
    А я смотрел как всегда  - под балконным козырьком,  где труба не переохлжадается никогда,  и поэтому нестабильности не видел. 

 2)..
    ещё не придумал
 
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

g.a.s.82

  • Гость
Re: Открытая VS закрытая труба.
« Ответ #19 : 19 Июн 2017 [19:30:48] »
Что - то там не того. 70 вс 65 с цэ. 65 даже лучше? Нужно сильно полюбить рефлекторы  :)