Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Сенсор без баеровской маски и микролинз.  (Прочитано 15739 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Сенсор без баеровской маски и микролинз.
« Ответ #220 : 17 Дек 2017 [03:17:34] »
Это точно, предстоящий новый год делает эти руки оооочень цепкими :)
モ - mo

Онлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 044
  • Благодарностей: 758
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Сенсор без баеровской маски и микролинз.
« Ответ #221 : 17 Дек 2017 [17:35:23] »
Сегодня faddy заезжал ко мне, повозились с микроскопом и частично обесцвеченной 493 матрицей.

Я собрал видео с микроскопа, будут и фотографии и промеры с монохроматором.
http://www.youtube.com/watch?v=1hE9SLHAo4o#
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Просьбы о ремонте пишите мне в телеграм, не в личку.

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Сенсор без баеровской маски и микролинз.
« Ответ #222 : 17 Дек 2017 [18:11:55] »
Спасибо за видео. Очень хорошо видно по уровням как устроен пирог сенсора.
モ - mo

Онлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 044
  • Благодарностей: 758
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Сенсор без баеровской маски и микролинз.
« Ответ #223 : 18 Дек 2017 [11:48:23] »
Еще немного фоток.

Край матрицы на малом увеличении 5х.

микролинзы на icx493 (увеличение 60х)

слой цветных фильтров, хорошо видно что зеленым залито все, даже уголки между синими и красными фильтрами
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Просьбы о ремонте пишите мне в телеграм, не в личку.

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Сенсор без баеровской маски и микролинз.
« Ответ #224 : 18 Дек 2017 [11:57:30] »
Еще немного фоток.

Край матрицы на малом увеличении 5х.
Кстати, вопрос по оверскану. В этих CCD он есть (в QHY8L есть точно). Не сошкрябается ли он, не повлияет ли на уровень биаса? Хотя вряд ли "глупый" CCD подстраивается под него, скорей это про кмосы... Но вдруг.

Не изучался ли этот момент?
モ - mo

Оффлайн faddyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 68
  • Горбачев Константин Владимирович
    • Сообщения от faddy
Re: Сенсор без баеровской маски и микролинз.
« Ответ #225 : 18 Дек 2017 [12:07:42] »
Кстати, вопрос по оверскану. В этих CCD он есть (в QHY8L есть точно). Не сошкрябается ли он, не повлияет ли на уровень биаса? Хотя вряд ли "глупый" CCD подстраивается под него, скорей это про кмосы... Но вдруг.

Не изучался ли этот момент?

Проводил такой эксперимент, хотя стараюсь не трогать эту зону, но на "жертвенном" сенсоре снес и с нее слои, никакого влияния не выявил. Вот если влезть в синюю зону, то получим нерабочий сенсор..

Оффлайн TheDog

  • *****
  • Сообщений: 810
  • Благодарностей: 228
  • Валера Сабанов
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от TheDog
Re: Сенсор без баеровской маски и микролинз.
« Ответ #226 : 20 Дек 2017 [20:31:20] »
Быть может глупый вопрос, но не совсем понимаю, как считается размер пиксела на цветных камерах?
Суммой четырёх (РГГБ)? Тогда при снятии маски и дебайеризации его размер "станет" в 4 раза меньше?


SW 8" f/5
Canon 450Da, 6D
NEQ-6 W Pro Belt-mod.
TS GPU Komakorr+Off-Axis Guider+QHY5L-IIm

vk.com/sabanovv

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Сенсор без баеровской маски и микролинз.
« Ответ #227 : 20 Дек 2017 [20:53:35] »
не совсем понимаю, как считается размер пиксела на цветных камерах?
Суммой четырёх (РГГБ)? Тогда при снятии маски и дебайеризации его размер "станет" в 4 раза меньше?
Неа, чб или цвет всё равно - пиксель считается как один, не RGGB группа.
Как был у цветного кэнона 450 пиксель 5.19 мкм, таким и останется когда / если кэнон станет чёрнобелым.
モ - mo

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 036
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Сенсор без баеровской маски и микролинз.
« Ответ #228 : 20 Дек 2017 [21:12:20] »
Эти опыты пора бросать! Дело в том, что тот же пиксель Кенона, да и QHY8\8L\8Pro (на старых матрицах) как был так и останется диафрагмированным.  5.19мкм это его геометрический, а не световой размер!
Другое дело сенсоры с обратной засветкой!
 
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн faddyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 68
  • Горбачев Константин Владимирович
    • Сообщения от faddy
Re: Сенсор без баеровской маски и микролинз.
« Ответ #229 : 20 Дек 2017 [21:31:43] »
Эти опыты пора бросать! Дело в том, что тот же пиксель Кенона, да и QHY8\8L\8Pro (на старых матрицах) как был так и останется диафрагмированным.  5.19мкм это его геометрический, а не световой размер!
Другое дело сенсоры с обратной засветкой!

Есть данные по обесцвеченному IMX071, это из новых.. Так там разница между обесцвеченным и оригинальным сенсором похуже чем у ICX493, но в результате, как ни крути, обесцвеченный сенсор будет детектировать больше чем с баером, т.к. работают все 4 пикселя, а не 1-2, так что опыты бросать рановато..

Оффлайн faddyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 68
  • Горбачев Константин Владимирович
    • Сообщения от faddy
Re: Сенсор без баеровской маски и микролинз.
« Ответ #230 : 20 Дек 2017 [21:35:27] »
Вот результаты сравнения полуобесцвеченного ICX493AQA, данные получены с помощью монохроматора Ивана Ионова.

Онлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 044
  • Благодарностей: 758
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Сенсор без баеровской маски и микролинз.
« Ответ #231 : 21 Дек 2017 [00:21:11] »
Вот результаты сравнения полуобесцвеченного ICX493AQA, данные получены с помощью монохроматора Ивана Ионова.
темновой кадр вычел?
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Просьбы о ремонте пишите мне в телеграм, не в личку.

Оффлайн faddyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 68
  • Горбачев Константин Владимирович
    • Сообщения от faddy
Re: Сенсор без баеровской маски и микролинз.
« Ответ #232 : 21 Дек 2017 [00:51:12] »
темновой кадр вычел?
Да, конечно..

grim

  • Гость
Re: Сенсор без баеровской маски и микролинз.
« Ответ #233 : 21 Дек 2017 [06:48:03] »
Выигрыш меньше, чем у 453-ей. Оно и понятно, мельче пиксель - эффективность микролинз выше.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 036
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Сенсор без баеровской маски и микролинз.
« Ответ #234 : 21 Дек 2017 [06:51:34] »
Эти опыты пора бросать! Дело в том, что тот же пиксель Кенона, да и QHY8\8L\8Pro (на старых матрицах) как был так и останется диафрагмированным.  5.19мкм это его геометрический, а не световой размер!
Другое дело сенсоры с обратной засветкой!

Есть данные по обесцвеченному IMX071, это из новых.. Так там разница между обесцвеченным и оригинальным сенсором похуже чем у ICX493, но в результате, как ни крути, обесцвеченный сенсор будет детектировать больше чем с баером, т.к. работают все 4 пикселя, а не 1-2, так что опыты бросать рановато..
Так это и понятно, там уже эффективность и так подтянута...
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Онлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 044
  • Благодарностей: 758
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Сенсор без баеровской маски и микролинз.
« Ответ #235 : 21 Дек 2017 [11:05:58] »
темновой кадр вычел?
Да, конечно..
Не вижу, все числа выше 1000. Нормальные числа должны быть к примеру около нуля для зеленого пикселя в красном свете (600нм).
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Просьбы о ремонте пишите мне в телеграм, не в личку.

Оффлайн faddyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 68
  • Горбачев Константин Владимирович
    • Сообщения от faddy
Re: Сенсор без баеровской маски и микролинз.
« Ответ #236 : 21 Дек 2017 [21:30:56] »
темновой кадр вычел?
Да, конечно..
Не вижу, все числа выше 1000. Нормальные числа должны быть к примеру около нуля для зеленого пикселя в красном свете (600нм).
Так пъедестал 1000 стоит..

grim

  • Гость
Re: Сенсор без баеровской маски и микролинз.
« Ответ #237 : 22 Дек 2017 [09:49:56] »
темновой кадр вычел?
Да, конечно..
Не вижу, все числа выше 1000. Нормальные числа должны быть к примеру около нуля для зеленого пикселя в красном свете (600нм).
Так пъедестал 1000 стоит..
Так и считать надо, учитывая его. Совсем другие цифры получатся в этом случае, намного лучше.
Еще лучше побольше освещать, на уровне десятков тысяч что б проверить поточнее.

Оффлайн faddyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 68
  • Горбачев Константин Владимирович
    • Сообщения от faddy
Re: Сенсор без баеровской маски и микролинз.
« Ответ #238 : 22 Дек 2017 [11:35:40] »
темновой кадр вычел?
Да, конечно..
Не вижу, все числа выше 1000. Нормальные числа должны быть к примеру около нуля для зеленого пикселя в красном свете (600нм).
Так пъедестал 1000 стоит..
Так и считать надо, учитывая его. Совсем другие цифры получатся в этом случае, намного лучше.
Еще лучше побольше освещать, на уровне десятков тысяч что б проверить поточнее.


Пъедестал выставил такой, чтобы насыщение на калиброванном кадре было примерно в тех-же пределах что и у "сырого" кадра, иначе показания будут неверными, соотношение bayer/bw сдвинется и не будет отображать фактической картины.
Согласен, осветить стоит побольше(выдержку увеличить) чтобы насыщение(макс) было порядка 35 000 - 38 000., тогда влияние ошибки линейного сдвига на соотношение bayer/bw будет минимизировано.

Оффлайн faddyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 68
  • Горбачев Константин Владимирович
    • Сообщения от faddy
Re: Сенсор без баеровской маски и микролинз.
« Ответ #239 : 24 Дек 2017 [00:01:26] »
Получил, заказанные ранее сенсоры Sony IMX071AQQ.
Довольно успешно, без повреждения сенсора, снял покровное стекло. Правда сохранить его(стекло) целым, не удалось, что впрочем было ожидаемо.