Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Сенсор без баеровской маски и микролинз.  (Прочитано 15738 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Konstantin

  • *****
  • Сообщений: 1 577
  • Благодарностей: 93
  • Кто ищет, тот найдет...
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Konstantin
Re: Сенсор без баеровской маски и микролинз.
« Ответ #140 : 25 Июн 2017 [17:39:52] »
О том и речь. Пусть итоговое разрение будет меньше.

А давайте не гадая спросим астрофотографов, часто ли они используют такой алгоритм?
Съемка с бинигом?!? Конечно!
Кто ищет, тот найдет...

WS240 SiTech
Ньютон 8" F/3  Ньютон 10" F/3.25
TS Imaging Star71 f/4.9 APO Astrograph
Paracorr Type2 QHY168 QHY183
https://www.flickr.com/photos/124032015@N05/  http://www.astrobin.com/users/katushev/

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 801
  • Благодарностей: 1275
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Сенсор без баеровской маски и микролинз.
« Ответ #141 : 25 Июн 2017 [18:17:24] »
О том и речь. Пусть итоговое разрение будет меньше.

А давайте не гадая спросим астрофотографов, часто ли они используют такой алгоритм?
Съемка с бинигом?!? Конечно!

Поскольку у КМОП биннинг программный, то хорошо бы привести точный алгоритм, реализуемый софтом. Делается ли дебайеризация через интерполяцию значений соседних пикселей с последующим биннингом или биннинг делается по Вашему описанию. Есть ли у Вас сведения как это делают, скажем, драйверы цветных камер QHY и ZWO?
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн faddyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 68
  • Горбачев Константин Владимирович
    • Сообщения от faddy
Re: Сенсор без баеровской маски и микролинз.
« Ответ #142 : 25 Июн 2017 [18:27:15] »
О том и речь. Пусть итоговое разрение будет меньше.

А давайте не гадая спросим астрофотографов, часто ли они используют такой алгоритм?
Съемка с бинигом?!? Конечно!

Ну в этом случае с бинингом стоит оценивать и чб область, а тут отрыв, в пользу последнего, получится более внушительный..

Оффлайн David

  • ****
  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от David
Re: Сенсор без баеровской маски и микролинз.
« Ответ #143 : 25 Июн 2017 [20:47:02] »
Интересно почему график faddy в сообщении 124 вдруг "улучшился" в два раза относительно графика Ivan7enych из сообщения 64.
Методика обработки менялась? Я помню что тут не удалён один слой, но эффект от него явно не двукратный.
faddy , можете опубликовать исходные кадры снятые ранее в фильтрах R,G,B и Ha?
Самодельный двойной 200 + 150 мм GoTo ньютон, переделанная камера SK1004Х , SK1043x, Canon350Da

Оффлайн faddyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 68
  • Горбачев Константин Владимирович
    • Сообщения от faddy
Re: Сенсор без баеровской маски и микролинз.
« Ответ #144 : 25 Июн 2017 [21:28:21] »
Интересно почему график faddy в сообщении 124 вдруг "улучшился" в два раза относительно графика Ivan7enych из сообщения 64.
Методика обработки менялась? Я помню что тут не удалён один слой, но эффект от него явно не двукратный.
faddy , можете опубликовать исходные кадры снятые ранее в фильтрах R,G,B и Ha?

Тест в сообщении 64 проводился на 2х разных сенсорах, последний тест проведен на одном, наполовину обесцвеченном сенсоре..

Оффлайн Konstantin

  • *****
  • Сообщений: 1 577
  • Благодарностей: 93
  • Кто ищет, тот найдет...
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Konstantin
Re: Сенсор без баеровской маски и микролинз.
« Ответ #145 : 25 Июн 2017 [22:32:30] »
Поскольку у КМОП биннинг программный, то хорошо бы привести точный алгоритм, реализуемый софтом. Делается ли дебайеризация через интерполяцию значений соседних пикселей с последующим биннингом или биннинг делается по Вашему описанию. Есть ли у Вас сведения как это делают, скажем, драйверы цветных камер QHY и ZWO?
Данных по алгоритму нет. Попробую у QHY запросить инфу.
Кто ищет, тот найдет...

WS240 SiTech
Ньютон 8" F/3  Ньютон 10" F/3.25
TS Imaging Star71 f/4.9 APO Astrograph
Paracorr Type2 QHY168 QHY183
https://www.flickr.com/photos/124032015@N05/  http://www.astrobin.com/users/katushev/

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 044
  • Благодарностей: 758
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Сенсор без баеровской маски и микролинз.
« Ответ #146 : 25 Июн 2017 [23:11:27] »
C полуобесцвеченой матрицей у меня получились такие цифры.

Графики делал по той же методике. Красный, синий зеленый кривые показывают на сколько ярче цветной пиксель своего очернобеленого соседа. Зеленых кривых 2, они почти совпадают.

Из всех кадров вычитались дарки (при выключеном светодиоде в монохроматоре). Затем оценивались соседние области на матрице.

Если осреднить результат по всем 4 фильтрам (кривая Avr, как-бы в 2х бининге), то чб собирает свет немного больше почти во всех линиях спектра кроме зеленого. В среднем по всему спектру чб матрица будет ярче цветной где-то на 27%.
« Последнее редактирование: 25 Июн 2017 [23:23:11] от Ivan7enych »
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Просьбы о ремонте пишите мне в телеграм, не в личку.

Оффлайн faddyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 68
  • Горбачев Константин Владимирович
    • Сообщения от faddy
Re: Сенсор без баеровской маски и микролинз.
« Ответ #147 : 26 Июн 2017 [00:58:34] »
Сегодня дали небо, ненадолго, провел тест по звездам..
Все тот же полуобесвеченный сенсор + Samyang 24/1.4 закрепленный(подручными средствами  :)) на случайно оказавшимся с собой фотоштативе..

Оффлайн faddyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 68
  • Горбачев Константин Владимирович
    • Сообщения от faddy
Re: Сенсор без баеровской маски и микролинз.
« Ответ #148 : 26 Июн 2017 [01:07:48] »
https://drive.google.com/open?id=0B5gkDhUJkAG0ZEd2a29qZEJNbms
По этой ссылке, лежат 3 fit файла,
160 - яркая звезда слева( на чб зоне сенсора) - 10сек.
163 - треки от звезд через границу чб-цвет - 900сек.
156 - та же звезда на цветной зоне сенсора - 10сек.

попробуйте оценить яркость и СШ относительно одной и той-же звезды, взяв для оценки одну и ту-же область неба на чб(160 кадр) и на цветной(156 кадр) либо сделав оценку по трекам..

Оффлайн Konstantin

  • *****
  • Сообщений: 1 577
  • Благодарностей: 93
  • Кто ищет, тот найдет...
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Konstantin
Re: Сенсор без баеровской маски и микролинз.
« Ответ #149 : 27 Июн 2017 [10:55:51] »
QHY в програмном алгоритме бининга оперирует абсолютными значениями, и присваивает пикселю значение суммы из 4-х.
Кто ищет, тот найдет...

WS240 SiTech
Ньютон 8" F/3  Ньютон 10" F/3.25
TS Imaging Star71 f/4.9 APO Astrograph
Paracorr Type2 QHY168 QHY183
https://www.flickr.com/photos/124032015@N05/  http://www.astrobin.com/users/katushev/

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 044
  • Благодарностей: 758
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Сенсор без баеровской маски и микролинз.
« Ответ #150 : 27 Июн 2017 [13:24:36] »
https://drive.google.com/open?id=0B5gkDhUJkAG0ZEd2a29qZEJNbms
По этой ссылке, лежат 3 fit файла,
160 - яркая звезда слева( на чб зоне сенсора) - 10сек.
163 - треки от звезд через границу чб-цвет - 900сек.
156 - та же звезда на цветной зоне сенсора - 10сек.

попробуйте оценить яркость и СШ относительно одной и той-же звезды, взяв для оценки одну и ту-же область неба на чб(160 кадр) и на цветной(156 кадр) либо сделав оценку по трекам..

Вот, как я понимаю, Intencity = сумма яркостей пикселей звезды (за вычетом фона). Глянул по паре звезд, на одной яркость после перехода на чб область немного выросла, на другой звезде немного упала.

По звездам сложно оценивать, попала звезда центром на зеленый пиксель - и на цветной будет заметный выигрыш, а попадет на синий - проиграет.
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Просьбы о ремонте пишите мне в телеграм, не в личку.

Оффлайн faddyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 68
  • Горбачев Константин Владимирович
    • Сообщения от faddy
Re: Сенсор без баеровской маски и микролинз.
« Ответ #151 : 27 Июн 2017 [13:40:55] »
Вот, как я понимаю, Intencity = сумма яркостей пикселей звезды (за вычетом фона). Глянул по паре звезд, на одной яркость после перехода на чб область немного выросла, на другой звезде немного упала.

По звездам сложно оценивать, попала звезда центром на зеленый пиксель - и на цветной будет заметный выигрыш, а попадет на синий - проиграет.

Разница по звездам не столь большая, все больше склоняюсь к проведению полноценного теста по небу, с набором равнозначных сумм на одном и том же оборудовани, на цветной и чб матрице. Думается это будет максимально объективно.

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 044
  • Благодарностей: 758
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Сенсор без баеровской маски и микролинз.
« Ответ #152 : 27 Июн 2017 [13:48:04] »
Вот, как я понимаю, Intencity = сумма яркостей пикселей звезды (за вычетом фона). Глянул по паре звезд, на одной яркость после перехода на чб область немного выросла, на другой звезде немного упала.

По звездам сложно оценивать, попала звезда центром на зеленый пиксель - и на цветной будет заметный выигрыш, а попадет на синий - проиграет.

Разница по звездам не столь большая, все больше склоняюсь к проведению полноценного теста по небу, с набором равнозначных сумм на одном и том же оборудовани, на цветной и чб матрице. Думается это будет максимально объективно.
Сложно сказать, небо - штука живая, то дымка придет, то облако через кадр проползет, то турбуленция вырастет, или роса на объектив сядет.
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Просьбы о ремонте пишите мне в телеграм, не в личку.

Оффлайн faddyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 68
  • Горбачев Константин Владимирович
    • Сообщения от faddy
Re: Сенсор без баеровской маски и микролинз.
« Ответ #153 : 27 Июн 2017 [13:59:13] »
Сложно сказать, небо - штука живая, то дымка придет, то облако через кадр проползет, то турбуленция вырастет, или роса на объектив сядет.

Согласен, вот именно по этому, оценка сумм сделанных в дну ночь, думаю должна усреднить эти факторы в большей степени.

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Сенсор без баеровской маски и микролинз.
« Ответ #154 : 27 Июн 2017 [14:29:11] »
Сложно сказать, небо - штука живая, то дымка придет, то облако через кадр проползет, то турбуленция вырастет, или роса на объектив сядет.
Нужен получёрнобелый кадр по объекту во всё поле, я думаю. Чтобы дымки и прочее были одинаковы для обоих половин сенсора.
モ - mo

Оффлайн faddyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 68
  • Горбачев Константин Владимирович
    • Сообщения от faddy
Re: Сенсор без баеровской маски и микролинз.
« Ответ #155 : 27 Июн 2017 [14:37:22] »
Сложно сказать, небо - штука живая, то дымка придет, то облако через кадр проползет, то турбуленция вырастет, или роса на объектив сядет.
Нужен получёрнобелый кадр по объекту во всё поле, я думаю. Чтобы дымки и прочее были одинаковы для обоих половин сенсора.

Ну так эти кадры есть(Ответ #148), сняты с небольшим интервалом, пара минут..
« Последнее редактирование: 27 Июн 2017 [14:44:29] от faddy »

Оффлайн faddyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 68
  • Горбачев Константин Владимирович
    • Сообщения от faddy
Re: Сенсор без баеровской маски и микролинз.
« Ответ #156 : 27 Июн 2017 [14:51:12] »
Не удержался, похоже лето возвращается!
ЧБ кадр, "облака наконец сваливают за горизонт" :)

Оффлайн Konstantin

  • *****
  • Сообщений: 1 577
  • Благодарностей: 93
  • Кто ищет, тот найдет...
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Konstantin
Re: Сенсор без баеровской маски и микролинз.
« Ответ #157 : 27 Июн 2017 [15:29:57] »
задался дилетантским вопросом, каким алгоритмом правильнее посчитать пиксель на цветной матрице при программном бининге...
Мысли следующие - цвет определять поканально медианой по 4-м пикселям, уровень - суммой отсчетов 4-х пикселей
Кто ищет, тот найдет...

WS240 SiTech
Ньютон 8" F/3  Ньютон 10" F/3.25
TS Imaging Star71 f/4.9 APO Astrograph
Paracorr Type2 QHY168 QHY183
https://www.flickr.com/photos/124032015@N05/  http://www.astrobin.com/users/katushev/

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 020
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
Re: Сенсор без баеровской маски и микролинз.
« Ответ #158 : 03 Июл 2017 [12:15:50] »
Съемка с бинигом?!? Конечно!
На CMOS? Кто и для чего это делает? Разве что для ухудшения разрешения и увеличения скорости считывания?
Когда-то читал, что есть отдельные уникальные решения, позволяющие корректно делать биннинг на цветных камерах. Правда, тогда речь шла про CCD. А что сейчас? Есть распространенные цветные камеры, позволяющие использовать биннинг?
Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн Konstantin

  • *****
  • Сообщений: 1 577
  • Благодарностей: 93
  • Кто ищет, тот найдет...
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Konstantin
Re: Сенсор без баеровской маски и микролинз.
« Ответ #159 : 03 Июл 2017 [12:17:27] »
Съемка с бинигом?!? Конечно!
На CMOS? Кто и для чего это делает? Разве что для ухудшения разрешения и увеличения скорости считывания?
Когда-то читал, что есть отдельные уникальные решения, позволяющие корректно делать биннинг на цветных камерах. Правда, тогда речь шла про CCD. А что сейчас? Есть распространенные цветные камеры, позволяющие использовать биннинг?
Полно, но картинку дают в чб.
Кто ищет, тот найдет...

WS240 SiTech
Ньютон 8" F/3  Ньютон 10" F/3.25
TS Imaging Star71 f/4.9 APO Astrograph
Paracorr Type2 QHY168 QHY183
https://www.flickr.com/photos/124032015@N05/  http://www.astrobin.com/users/katushev/