Сенсор без баеровской маски и микролинз.

[faddy]

Решил отснять еще в H-a 7нм., тоже весьма показательно получилось, правда с выдержкой побольше, не хватало ему 0,1с....
H-a 7нм, яркость с баером - 10243, на bw+1 слой - 18293..

[faddy]

Итоговая, дополненная таблица выглядит так..

[Ivan7enych]

Итоговая, дополненная таблица выглядит так..

Это все в бин2 ?

[faddy]

Итоговая, дополненная таблица выглядит так..

Это все в бин2 ?

Нет, в bin1*1..

[Konstantin]

Итоговая, дополненная таблица выглядит так..

Нагладное доказательство рьяно доказывающим несколько страниц назад о «существенном» снижении чувствительности при дебаеризации...

Интересно, почему по красному такое отличие абсолютных значений от других цветов?

[faddy]

5 лет назад, на астрополисе проводили подобный эксперимент, есть один показательный кадр по небу, гифка..

[faddy]

Интересно, почему по красному такое отличие абсолютных значений от других цветов?

Я думаю, что из-за пропускания красных фильтров в баеровской маске, их же для бытовых снимков рассчитывают..

[Konstantin]

Интересно, почему по красному такое отличие абсолютных значений от других цветов?

Я думаю, что из-за пропускания красных фильтров в баеровской маске, их же для бытовых снимков рассчитывают..

Странно. По идее, програмным методом можно было ограничиться. Ну да ладно))
Теперь и в ИК чувствительность ломовая и в УФ, между прочим

[faddy]

Интересно, почему по красному такое отличие абсолютных значений от других цветов?

Я думаю, что из-за пропускания красных фильтров в баеровской маске, их же для бытовых снимков рассчитывают..

Странно. По идее, програмным методом можно было ограничиться. Ну да ладно))
Теперь и в ИК чувствительность ломовая и в УФ, между прочим

Наверное, надо только оптическое окно на обычное заменить, сейчас UV/IrCut стоит..

[Ivan7enych]

Итоговая, дополненная таблица выглядит так..

Это все в бин2 ?

Нет, в bin1*1..

Я к тому, что что осредняя яркость по площади (по всем RGGB пикселям цветной матрицы), ты получаешь к примеру в ашальфе в 4 раза меньшее число, чем яркость в красном пикселе.

То есть твою таблицу имеет смысл сравнивать с серым графиком на моей картинке
Сенсор без баеровской маски и микролинз.

[faddy]

Я к тому, что что осредняя яркость по площади (по всем RGGB пикселям цветной матрицы), ты получаешь к примеру в ашальфе в 4 раза меньшее число, чем яркость в красном пикселе.

То есть твою таблицу имеет смысл сравнивать с серым графиком на моей картинке
Сенсор без баеровской маски и микролинз.

Пробовал делать и так, чб зону замерять fit как есть, а цветную, дебаеризировал, разбивал на каналы и мерил нужный канал, результат схожий, хотя думаю так конечно правильнее.. Но с другой стороны, узкополосные фильтры имеют довольно широкую область, с некоторыми перехлестами на соседние спектры, может и стоить усреднять RGGB..
Сейчас соберу табличку, в которой будут данные по чб, с сырого фита, а по цвету, с дебаерезированного и разбитого на каналы кадра.. ведь именно в таком виде мы будем работать с полученными кадрами..

[faddy]

Сделал следующее:
- на чб зоне замерил макс. и уср. яркость в каждом фильтре
- на цветной зоне, сделал дебаеризацию и разбил на каналы, замер проводил в соответствующем фильтру канале, взяв макс. и уср. яркость

[Ivan7enych]

Максимальные числа бессмысленны, там горячий или битый пиксель может все портить. Вот средние как раз интересны.

[David]

faddy, вы можете выложить просто исходное изображение без каких либо преобразований? Путь это будет хоть *bmp картинка размером 100х100 пикселей, но без шаманства. Каждый сам себе сделает выводы.

[faddy]

faddy, вы можете выложить просто исходное изображение без каких либо преобразований? Путь это будет хоть *bmp картинка размером 100х100 пикселей, но без шаманства. Каждый сам себе сделает выводы.

Конечно, вот ссылка на fit в L канале - https://drive.google.com/file/d/0B5gkDhUJkAG0VTh6UnVPdkFma2s/view?usp=sharing
сообщите пожалуйста свои выводы, только не предвзято..

[David]

Спасибо!
L канал  неудобный для обсчёта вариант так как сравниваются пиксели с не эквивалентными условиями освещения. Бесцветные принимают все длины волн, а байеровские каждый свою. Приходится исходить из предположения что сумма R,G и B амплитуд должны быть равны амплитуде белого сигнала. Предположение не без спорное, лучше было бы оценивать кадры снятые через RGB фильтры.Надеюсь будут предоставлены и остальные снимки. Но пока так.
На представленном исходнике имеются примерно следующие амплитуды сигналов:
L=35 000
L с дополнительным слоем=38 000
R=29 000
G= 34 500
B= 18 300

Я не обрабатывал статистическими методами картинку, просто поводил курсором по соответствующим пикселям и выбрал типичное значение. Реально средние значения будут несколько иными, но мы сейчас не за 2% погрешности боремся.

Теоретически достижимый сигнал для пикселя с линзой, доп. слоем и бесцветным фильтром составит
Lтеор.= R+G+B=29+34.5+18.3=81.8 тысяч.

Теперь сравним это значение с обесцвеченным.
K=Lтеор./L=81.8/35=2.337
K1=Lтеор./L с дополнительным слоем=81.8/38=2.15
Проигрыш в обоих случаях более двух раз.

[Alex1958]

А если посмотреть  на всё это взглядом дилетанта, абстрагируясь от цифирь и руководствуясь простой логикой.
Возьмём, к примеру,  параметр QE - квантовая эффективность. Допустим, у цветной матрицы он равен на длине волны 655 нм (Н альфа) 50%.
Ловим кванты света только одним пикселем -красным. Допустим поймали 2 кванта на красный пиксель за определённый промежуток времени.
 На ободранном сенсоре, при условии потери чувствительности в два раза (QE 25%), за этот же промежуток времени  поймали один квант на одном пикселе. Но у нас уже все 4 пикселя (бывшие R-G-G-B)участвуют в ловле квантов. Т.е. было поймано 4 пикселя за тот же промежуток времени.
Налицо удвоенная эффективность черно-белого сенсора супротив цветного. И так по всем нужным длинам волн от красного до  SII.
Простая арифметика (ну куда же без неё ).
Засады есть?
 

[faddy]

Lтеор.= R+G+B=29+34.5+18.3=81.8 тысяч.

Теперь сравним это значение с обесцвеченным.
K=Lтеор./L=81.8/35=2.337
K1=Lтеор./L с дополнительным слоем=81.8/38=2.15
Проигрыш в обоих случаях более двух раз.

Ну никак я не пойму, почему Вы пытаетесь сравнить сумму яркости 4х цветных пикселей с яркостью одно обезцвеченного..  объясните логику.
Если уж и сравнивать суммы, то давайте суммы и сравнивать, 81500(сумма RGB)   и   114000(сумма 3х чб)
Либо поканально разбейте и сравните разницу в разных фильтрах..
Зачем сравнивать "три яблока и одну грушу".. ?

[faddy]

Теоретически достижимый сигнал для пикселя с линзой, доп. слоем и бесцветным фильтром составит
Lтеор.= R+G+B=29+34.5+18.3=81.8 тысяч.

И вот тут, слова разнятся с просчетом, пишите о "Теоретически достижимом сигнале для пикселя" а при этом считаете сумму нескольких, при этом сравниваете с единичным пикселем...
Прошу объяснить.

[David]

На самом деле нас интересует как изменились свойства одного пикселя. Именно по этому пару страниц назад я предлагал для исключения сомнительного шаманства с суммированием уровней трёх сигналов провести эксперимент со съёмкой в красном синем или зелёном свете. Но данные  пока не опубликованы.

Ну никак я не пойму, почему Вы пытаетесь сравнить сумму яркости 4х цветных пикселей с яркостью одно обезцвеченного..  объясните логику.

При освещении белым светом это единственно доступный метод оценить сколько фотонов пытается попасть в каждый пиксель.

В результате утраты микролинз и фильтров чувствительность пикселя изменится. Отсутствие микролинзы может только уменьшить количество фтонов которое долетает до пикселя, а отсутствие фильтра несколько увеличит число фотонов. Опубликованные в данной ветке ссылки на матрицы кодак дают представления о порядке величины эффекта отсутствия линз - примерно 3 раза.  Конечно у сони эффект может быть другим, но  понятно что из-за 10% с микролинзами никто бы не заморачивался.
Утрата фильтров ведёт к некоторому повышению количества фотонов долетающих до пикселя. Фильтры на матрице представляют собой окрашенные красителями слои полимеров и не могут быть совершенными. Такие фильтры имеют ощутимое поглощение света даже в полосе пропускания. Например синие фотоны частично поглотятся синим фильтром. Замена примитивного встроенного фильтра на внешний интерференционный ( у которого пропускание в своей полосе доходит до 90-96%) частично компенсирует утрату линз.
Предоставим что вы снимаете красный объект, ну или накрутили фильтр Ha или R. Сигнал от G и B станет нулевой. Пиксель в результате утраты линз уменьшил чувствительность в 3 раза, но удаление фильтра ранее поглощавшего  33% красного несколько скрасило ситуацию и итоговая чувствительность упала в 2 раза. В результате съёмки красного объекта мы имеем 4 бесцветных пикселя пикселя и 1 красный. Амплитуда сигнала в красном вдвое больше чем в бесцветных. А вот шумы (по абсолютному значению) у них одинаковые. Согласно общепризнанной теории шум при сложении уменьшается в корень квадратный из числа слагаемых. Таким образом сложив  сигнал от 4-х бесцветных пикселей и разделив его на 2 мы получаем сигнал, эквивалентный по амплитуде и качеству сигналу от одиночного красного пикселя. Никакого выигрыша в разрешении мы при этом не получаем.
Снижение чувствительности в 2 раза это та граница, перейдя которую обесцвечивание утрачивает практическую полезность.