Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Цивилизация без городов  (Прочитано 10135 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Зануда

  • *****
  • Сообщений: 1 521
  • Благодарностей: 46
  • ТАЛ-150К и бинокли
    • Jabber - shurale51650@jabber.ru
    • Сообщения от Зануда
    • домашняя страничка
Re: Цивилизация без городов
« Ответ #40 : 14 Июн 2017 [15:49:43] »
кстати,  расселение по отдельным домам решит проблему сточных вод
только в одной Москве ежедневно в реки сбрасывается сотни тысяч тонн фекалий
сама идея сброса фекалий в реки -источники питьевой воды - это чудовищный пережиток средневековых городов

Не надо свистеть - денег не будет. Средневековье в Москве кончилось в 1898 году с запуском централизованной канализации. Сейчас в Москве канализационные стоки централизованно и интенсивно перерабатываются на специальных станциях (Люберецкая, Курьяновская и Новокурьяновская). В реки (Москва-реку, Пехорку и т.п) сбрасываются не фекалии, а очищенная и обеззараженная вода.

Вообще люди - стайные млекопитающие и если их размазать равномерно, они будут скучать, грустить и вновь собираться в кучи. Другой вопрос - оптимальный размер "человейников" по всей видимости значительно меньше, чем у мегаполисов. Но - кто имеет деньги и возможность выбирать, отправляются не подальше от городов, а наоборот - поближе, в коттеджные посёлки.

А кому выбирать не по средствам, тех собирает в кучи экономика. Крепостные стены сейчас, может, и не нужны, но промышленность, образование, здравоохранение и развлечения не дают разбежаться по лесам и степям.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 61 000
  • Благодарностей: 1212
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Цивилизация без городов
« Ответ #41 : 14 Июн 2017 [16:02:08] »
уже сегодня большинство заводов никак не связано с городами
на заводы возят рабочих,собирая их с остановок по пути следования транспорта
сейчас развиваются пассажирские дроны
в будущем каждый сможет летать из своего частного дома, находящегося в гуще или на опушке леса на работу,в магазин,сад,больницу, в гости
Летать ещё можно , когда изредка и толпой. Это о самолёте.  Мелкие перевозки, типа вертолёта, дороже в 9-10 раз.И Никак не решит доставку рабочих в город на работу. Оплачивать то кто всё это будет ?
А куда сейчас возят автобусы ? из пригорода до ближайшей городской остановки.......   Добираться до города, а потом и по нему, траты своего времени.  Тем более  это обязывает возвращаться именно этим автобусом домой.  А если я хочу погулять вечером ? Потом искать чем добраться ?  Так проще жить в городе.
Нравитсят жить в одиночку, никто не отговаривает. Но не думаю, что так думают все. особенно мододые.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн shuricos

  • *****
  • Сообщений: 1 946
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от shuricos
Re: Цивилизация без городов
« Ответ #42 : 14 Июн 2017 [17:03:45] »
Смог и пробки легко победить.
Просто всю транспортную инфраструктуру (дороги, парковки) надо убрать под... нет, не под землю, а под тротуар. См. Масдар-сити.

Оффлайн Эко-логАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 955
  • Благодарностей: -3
  • На минус отвечаю тремя
    • Сообщения от Эко-лог
Re: Цивилизация без городов
« Ответ #43 : 14 Июн 2017 [17:17:49] »
кстати,  расселение по отдельным домам решит проблему сточных вод
только в одной Москве ежедневно в реки сбрасывается сотни тысяч тонн фекалий
сама идея сброса фекалий в реки -источники питьевой воды - это чудовищный пережиток средневековых городов

Не надо свистеть - денег не будет. Средневековье в Москве кончилось в 1898 году с запуском централизованной канализации. Сейчас в Москве канализационные стоки централизованно и интенсивно перерабатываются на специальных станциях (Люберецкая, Курьяновская и Новокурьяновская). В реки (Москва-реку, Пехорку и т.п) сбрасываются не фекалии, а очищенная и обеззараженная вода.

ок,значит вы  готовы искупаться в Москве реке и рыбку съесть из нее?) жду ответа, что бы стало понятно кто свистун)
я не хочу купаться в реке, в которую сбросили чью то обеззараженую мочу и кал
« Последнее редактирование: 14 Июн 2017 [17:24:55] от m-42 »

Благодарю за глубокий и осмысленный оффтоп.

Оффлайн Эко-логАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 955
  • Благодарностей: -3
  • На минус отвечаю тремя
    • Сообщения от Эко-лог
Re: Цивилизация без городов
« Ответ #44 : 14 Июн 2017 [17:21:06] »
Смог и пробки легко победить.
легко? да ну
и где подтверждения? ;D
« Последнее редактирование: 14 Июн 2017 [17:29:34] от m-42 »
Благодарю за глубокий и осмысленный оффтоп.

Оффлайн shuricos

  • *****
  • Сообщений: 1 946
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от shuricos
Re: Цивилизация без городов
« Ответ #45 : 14 Июн 2017 [17:31:38] »
На самом деле учёные-урбанисты полагают, что оптимальна жизнь в городах по 100 тыс.человек и радиусом не более 1...1.5 км, чтобы в любую точку города можно было попасть пешком в пределах 30 минут, а к центрам притяжения - не более 15 минут пешком.
В районах с суровым климатом такие города должны быть полностью замкнуты по логистике, чтобы человеку не приходилось выходить на улицу в непогоду.

А ссаные подъезды - это, друг мой, как и "разруха в сортирах"...

Оффлайн shuricos

  • *****
  • Сообщений: 1 946
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от shuricos
Re: Цивилизация без городов
« Ответ #46 : 14 Июн 2017 [17:36:27] »
Смог и пробки легко победить.
легко? да ну
и где подтверждения? ;D
Подтверждение чему?
Как Амстердам (и другие густонаселённые города Европы) победили пробки?
Особенно показателен пример Сингапура https://sanekua.ru/pochemu-net-zatorov-v-singapure/
Не надо изобретать велосипед: всё давно изобретено.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Цивилизация без городов
« Ответ #47 : 14 Июн 2017 [18:19:45] »
Может пора отказаться от пережитка древнего мира - городов?И подойти к способу проживания человека на планете по новому
Элементарно! Никто и ничто не мешает вам прямо сейчас переселится хот куда в лес, в тайгу, в степь и т.д. И сразу видно будет - возможно ли прожить.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Эко-логАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 955
  • Благодарностей: -3
  • На минус отвечаю тремя
    • Сообщения от Эко-лог
Re: Цивилизация без городов
« Ответ #48 : 14 Июн 2017 [19:56:57] »
Не надо изобретать велосипед: всё давно изобретено.
че вы мне про сингапур втираете, давайте про белокаменную)
Благодарю за глубокий и осмысленный оффтоп.

Оффлайн Зануда

  • *****
  • Сообщений: 1 521
  • Благодарностей: 46
  • ТАЛ-150К и бинокли
    • Jabber - shurale51650@jabber.ru
    • Сообщения от Зануда
    • домашняя страничка
Re: Цивилизация без городов
« Ответ #49 : 14 Июн 2017 [19:59:02] »
к,значит вы  готовы искупаться в Москве реке и рыбку съесть из нее?)

В Серебряном бору - легко.

я не хочу купаться в реке, в которую сбросили чью то обеззараженую мочу и кал

Тогда вам придётся умываться влажными салфетками. Потому что во все поверхностные и подземные воды на планете кто-нибудь когда-нибудь да какал. Даже в Байкале живут нерпы, рыбы и разный зоопланктон... В артезианских скважинах - вода древних озёр, в которых тоже были рыбы, земноводные и прочая живность. А в московскую воду писали и какали жители верховий Москва-реки и Волги...

Другой вопрос - водоёмы самоочищаются. Органические вещества потребляются разной живностью и превращаются в минеральные, микробов едят инфузории, инфузорий - рачки, рачков - рыбы... Короче, не помню наизусть, ел ли я рыбу из пруда, в котором мы купали коней, но сомнений, стоит ли это делать, у меня точно не было.

А на станциях аэрации эти процессы искусственно ускорены перемешиванием и (сюрприз, сюрприз) аэрацией.

Оффлайн Эко-логАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 955
  • Благодарностей: -3
  • На минус отвечаю тремя
    • Сообщения от Эко-лог
Re: Цивилизация без городов
« Ответ #50 : 14 Июн 2017 [19:59:50] »
Может пора отказаться от пережитка древнего мира - городов?И подойти к способу проживания человека на планете по новому
Элементарно! Никто и ничто не мешает вам прямо сейчас переселится хот куда в лес, в тайгу, в степь и т.д. И сразу видно будет - возможно ли прожить.
это системная задача, никакие одиночки и экологические поселения погоды не способны сделать
только полный отказ от городов и создание новой инфраструктуры даст выигрыш(и для общества и для биосферы)
Благодарю за глубокий и осмысленный оффтоп.

Оффлайн Эко-логАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 955
  • Благодарностей: -3
  • На минус отвечаю тремя
    • Сообщения от Эко-лог
Re: Цивилизация без городов
« Ответ #51 : 14 Июн 2017 [20:01:51] »
Тогда вам придётся умываться влажными салфетками. Потому что во все поверхностные и подземные воды на планете кто-нибудь когда-нибудь да какал. Даже в Байкале живут нерпы, рыбы и разный зоопланктон... В артезианских скважинах - вода древних озёр, в которых тоже были рыбы, земноводные и прочая живность. А в московскую воду писали и какали жители верховий Москва-реки и Волги...

Другой вопрос - водоёмы самоочищаются. Органические вещества потребляются разной живностью и превращаются в минеральные, микробов едят инфузории, инфузорий - рачки, рачков - рыбы... Короче, не помню наизусть, ел ли я рыбу из пруда, в котором мы купали коней, но сомнений, стоит ли это делать, у меня точно не было.

А на станциях аэрации эти процессы искусственно ускорены перемешиванием и (сюрприз, сюрприз) аэрацией
фу, какие противные вещи вы говорите...ну а зачем сбрасывать человеческую мочу и кал в реки?сточные воды это моча как минимум наполовину
их надо использовать на удобрения лесов, а там, они очистятся, вода испарится, пройдет круговорот, а не в реку сразу
традиция брасывать фекалии в реки пошла со средневековья
тогда это было не опасно, но сегодня, при таком количестве народа, потреблении бытовой химии это должно быть запрещено
вы прекрасно знаете, что очистка сточных вод это фикция

« Последнее редактирование: 14 Июн 2017 [20:08:08] от m-42 »

Благодарю за глубокий и осмысленный оффтоп.

Оффлайн Эко-логАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 955
  • Благодарностей: -3
  • На минус отвечаю тремя
    • Сообщения от Эко-лог
Re: Цивилизация без городов
« Ответ #52 : 14 Июн 2017 [20:07:58] »
В Серебряном бору - легко.
аа, рассказываете про самоочищение, а сами ищете где нет сбросов сточных вод
теория с практикой снова расходится... :D
Благодарю за глубокий и осмысленный оффтоп.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Re: Цивилизация без городов
« Ответ #53 : 14 Июн 2017 [20:11:04] »
Цитата
Тогда вам придётся умываться влажными салфетками.

Может быть и так;
Рассказы про Князева. Рассказ первый: Капитальный ремонт
http://gazenwagen.com/library/index.php?id=171
« Последнее редактирование: 14 Июн 2017 [20:23:45] от библиограф »

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Цивилизация без городов
« Ответ #54 : 14 Июн 2017 [21:16:57] »
Элементарно! Никто и ничто не мешает вам прямо сейчас переселится хот куда в лес, в тайгу, в степь и т.д. И сразу видно будет - возможно ли прожить.
Возможно. Вот пример антиурбаниста: (ОСТОРОЖНО ненормативная лекстика)

http://www.youtube.com/watch?v=RxxTQRGv4V8#
"Улетел бы и щебетал всю жизнь" :D
Это я так понял из этого: "Птичка божия не знает ни забот и ни хлопот...".  ;D

« Последнее редактирование: 14 Июн 2017 [21:27:14] от LV46 »

Оффлайн Эко-логАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 955
  • Благодарностей: -3
  • На минус отвечаю тремя
    • Сообщения от Эко-лог
Re: Цивилизация без городов
« Ответ #55 : 14 Июн 2017 [21:32:27] »
многие используют темы как повод выплеснуть мусор,которым они забили себе голову в инете(см пост выше)
Благодарю за глубокий и осмысленный оффтоп.

Оффлайн Эко-логАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 955
  • Благодарностей: -3
  • На минус отвечаю тремя
    • Сообщения от Эко-лог
Re: Цивилизация без городов
« Ответ #56 : 14 Июн 2017 [21:34:25] »
как видим, мнения разделились
 некоторые пока не готовы променять смог,давку и бетонные скворечники(цивилизацию) на жизнь на природе
« Последнее редактирование: 14 Июн 2017 [21:40:21] от m-42 »
Благодарю за глубокий и осмысленный оффтоп.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Цивилизация без городов
« Ответ #57 : 14 Июн 2017 [21:43:47] »
многие используют темы как повод выплеснуть мусор,которым они забили себе голову в инете(см пост выше)
Та ладно, не обижайтесь, это была шутка.

Оффлайн Зануда

  • *****
  • Сообщений: 1 521
  • Благодарностей: 46
  • ТАЛ-150К и бинокли
    • Jabber - shurale51650@jabber.ru
    • Сообщения от Зануда
    • домашняя страничка
Re: Цивилизация без городов
« Ответ #58 : 14 Июн 2017 [23:43:00] »
фу, какие противные вещи вы говорите...ну а зачем сбрасывать человеческую мочу и кал в реки?сточные воды это моча как минимум наполовину
их надо использовать на удобрения лесов, а там, они очистятся, вода испарится, пройдет круговорот, а не в реку сразу
традиция брасывать фекалии в реки пошла со средневековья
тогда это было не опасно, но сегодня, при таком количестве народа, потреблении бытовой химии это должно быть запрещено
вы прекрасно знаете, что очистка сточных вод это фикция

Во-первых, я говорю правду. Пусть и неприятную.

Во-вторых, в вопросе я разбираюсь, так как планировал канализацию и водоочистку для своей дачи и выяснял, как её можно сделать и сколько это будет стоить.

Поэтому я знаю, что очистка сточных вод сложна и недешева, но технически возможна и на практике осуществляется (пример - вышеупомянутые Люберецкая и Курьяновские аэрационные станции в Москве).

В-третьих, сбрасывать фекалии в реки было опасно во все времена, просто в средние века холеру и другие фекально-оральные инфекции считали бичом божьим, об истинных же причинах и способах предотвращения этой напасти узнали лишь в XIX веке.

Впрочем, кормить троллей - занятие неблагодарное, потому умолкаю.

Оффлайн Эко-логАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 955
  • Благодарностей: -3
  • На минус отвечаю тремя
    • Сообщения от Эко-лог
Re: Цивилизация без городов
« Ответ #59 : 14 Июн 2017 [23:48:11] »
Поэтому я знаю, что очистка сточных вод сложна и недешева, но технически возможна и на практике осуществляется (пример - вышеупомянутые Люберецкая и Курьяновские аэрационные станции в Москве).
готовы искупаться в выходящей из них воде?)
Благодарю за глубокий и осмысленный оффтоп.