A A A A Автор Тема: Звездные войны  (Прочитано 7173 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

electric

  • Гость
Re: Звездные войны
« Ответ #40 : 12.06.2017 [18:22:28] »
Царь-бомба почти 60 мегатонн, по дефекту масс 2,6 кг. То есть примерно эквивалент 2,6 кг антиматерии. Сколько весила Царь-бомба? 26,5 тонн, с прибамбасами.
Термоядерные реакции по дефекту масс - примерно 1% от аннигиляции (может несколько меньше), то есть если не посылать чушку в чистом виде из антиматерии, а озаботиться оболочкой из материи (которая скорее всего будет больше), то овчинка выделки не стоит.
Дефект 2,6 кг соответствует антиматерии 1,3 кг. ТЯ реакции слияния в заряде идут вместе с реакциями распада (на которые приходится основная доля энергии) и только лишь по одному активному веществу дефект составляет <0,1%, а для всей конструкции <0,01%. Поэтому только по активному веществу заряд на антиматерии в 2000 раз легче, не учитывая конструкцию.

Достаточно в космосе выстрелить антивольфрамовой пулькой диаметром несколько сантиметром на скорости несколько тысяч км/с в точном направлении, чтобы она разрушила город, подлетев незаметно, исключая последнюю секунду — полёт в атмосфере с активным взаимодействием с воздухом.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 12 355
  • Рейтинг: +147/-61
Re: Звездные войны
« Ответ #41 : 12.06.2017 [18:28:05] »
И как вы это получите?

electric

  • Гость
Re: Звездные войны
« Ответ #42 : 12.06.2017 [18:42:39] »
И как вы это получите?
Так же легко, как и перелёт межзвёздной боевой станции с колонизаторами на борту. Тема же не про создание технологий нападения, а про защиту от нечеловеческих. Я лишь предложил ещё одну, не реализуемую технологически, но не запрещённую теоретически, форму нападения, от которой нет защит.

Оффлайн Зануда

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Рейтинг: +27/-6
  • ТАЛ-150К и бинокли
    • Jabber - shurale51650@jabber.ru
    • домашняя страничка
Re: Звездные войны
« Ответ #43 : 12.06.2017 [18:46:35] »
2. Нет и не было инфекций, которые грозили бы уничтожить даже 90% населения.

Бешенство, ВИЧ, сибирская язва без лечения и профилактики приводят к более чем 90% смертности. И это только то, что известно неленивому читателю газет вроде меня. Другой вопрос - мы, люди, в отличии от животных, защищаемся от болезней не только толстой шкурой и крепким иммунитетом...

Что касается звёздных войн - технические возможности цивилизации, овладевшей межзвёздными перелётами, должны быть велики и на нашем современном уровне труднопредставимы. А вот о потребностях можно рассуждать более обоснованно.

Если пришельцы похожи на нас - имеют материальное тело, то у них происходит обмен веществ, для которого нужна пища (в широком смысле - включая питьё, воздух или ещё какой окислитель). Ресурсы в космосе распределены неравномерно, сконцентрированны в звёздах и планетах, так что межзвездные странники будут тяготеть к ним. Если они слабы - к астероидам и кометам (их плюс - малая гравитация и, соответственно, лёгкость транспортировки материи от мест добычи к местам потребления), если могущественны так, что легко преодолевают притяжение планет - то и к планетам тоже.

Также с высокой вероятностью им нужна будет энергия в удобной форме. Может - расщепляющиеся материалы (уран и т.п.), может - лёгкие ядра (протий и дейтерий, литий и т.п.)

Самый опасный для нас вариант - если это колонизаторы. Им понадобится жизненное пространство на удобной для их пребывания планете. И если Земля для них удобнее Марса, то нам понадобятся очень серьёзные аргументы для убеждения их в том, что Марс всё же лучше...


Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 7 717
  • Рейтинг: +86/-3
  • Мне нравится этот форум!
Re: Звездные войны
« Ответ #44 : 12.06.2017 [20:10:45] »
Другой вопрос - мы, люди, в отличии от животных, защищаемся от болезней не только толстой шкурой и крепким иммунитетом...
В цитатник! :D

Оффлайн Rattus

  • *****
  • Сообщений: 4 473
  • Рейтинг: +97/-37
  • ФыбырдыкЪ! We are Orz!
Re: Звездные войны
« Ответ #45 : 12.06.2017 [20:32:24] »
Бешенство, ВИЧ, сибирская язва без лечения и профилактики приводят к более чем 90% смертности.
При условии инфицирования. ;)
Другой вопрос - мы, люди, в отличии от животных, защищаемся от болезней не только толстой шкурой и крепким иммунитетом...
Животные тоже ещё защищаются горами, реками, морями и океанами. ::)
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")

Оффлайн shuricos

  • *****
  • Сообщений: 1 957
  • Рейтинг: +27/-3
Re: Звездные войны
« Ответ #46 : 12.06.2017 [20:43:24] »
Достаточно в космосе выстрелить антивольфрамовой пулькой диаметром несколько сантиметром на скорости несколько тысяч км/с
Она будет реагировать с межзвёздной пылью и частицами галактического ветра.

Kaiserfrogling

  • Гость
Re: Звездные войны
« Ответ #47 : 12.06.2017 [22:18:57] »
Бешенство, ВИЧ, сибирская язва без лечения и профилактики приводят к более чем 90% смертности.
Ответ был в параллельной теме - чем больше смертность, тем больше вероятность что больной умрет не успев никого заразить, это четко показано в Plague Inc.

Если они хотят нас втихую уничтожить считаю потенциальными конкурентами - им намного проще подкинуть нам чертежи СкайНета
Только вопрос - если они так нас опередили, почему они не уничтожили нас когда мы были еще на пальмах, ну или хотя бы пару тысяч лет назад?

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 619
  • Рейтинг: +68/-20
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
Re: Звездные войны
« Ответ #48 : 12.06.2017 [23:29:56] »
Бешенство, ВИЧ, сибирская язва без лечения и профилактики приводят к более чем 90% смертности.
Ответ был в параллельной теме - чем больше смертность, тем больше вероятность что больной умрет не успев никого заразить, это четко показано в Plague Inc.
Нет относительно заразности - влияет не смертность, а  количество выделения вирусов возбудителя в латентный период, или во время выздоровления.
Идеальный вирус убийца, это с длительным инкубационным периодом с значительным присутствием в выделениях и позднее прогрессирующим поражением  всей поражаемый им ткани.
Правда это моё личное имхо.
Если же кого интересует серьёзно, что как и каким образом этому противостоять - пусть гуглит научные работы сотрудников института Гамалея. Читает и думает. Это лучшая научная школа по данному вопросу на планете Земля.   
 
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 7 717
  • Рейтинг: +86/-3
  • Мне нравится этот форум!
Re: Звездные войны
« Ответ #49 : 12.06.2017 [23:38:54] »
В любом случае бить нас тем, что нас атакует 24/7/356 , и от чего у нас эшелонирования развитая оборона. Не лучший вариант.

Kaiserfrogling

  • Гость
Re: Звездные войны
« Ответ #50 : 13.06.2017 [01:29:40] »
Вы понимаете что даже в самом мягком варианте "сверхсвета нет, к нам прилетает Тысячелетний Сокол" наши шансы практически нулевые.
У нас даже близко нет материалов для создания корабля который хотя бы 100 лет мог перевозить живых существ, если к нам таковой прилетит - они продвинулись в изучении материалов НАМНОГО дальше нас, и не факт что мы сможем пробить броню их боевых машин даже атомным оружием (земные танки от ядерного взрыва отбрасывает но не более того)
Другой вариант тысячелетнего сокола - пришельцы обладают невероятной живучестью на грани способности жить в открытом космосе, в этом варианте шансов у нас тоже нет.

Оффлайн Зануда

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Рейтинг: +27/-6
  • ТАЛ-150К и бинокли
    • Jabber - shurale51650@jabber.ru
    • домашняя страничка
Re: Звездные войны
« Ответ #51 : 13.06.2017 [01:31:32] »
Если они хотят нас втихую уничтожить считаю потенциальными конкурентами - им намного проще подкинуть нам чертежи СкайНета
Только вопрос - если они так нас опередили, почему они не уничтожили нас когда мы были еще на пальмах, ну или хотя бы пару тысяч лет назад

Возможные варианты:
- Их нет
- Мы им нужны
- Мы им пофиг

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 7 733
  • Рейтинг: +90/-2
  • Илья
Re: Звездные войны
« Ответ #52 : 13.06.2017 [01:46:15] »
За миллиарды лет Землю никто не колонизировал, если только мы не колонисты (вообще-то непохоже, мы бы наверняка помнили, да и палеонтология против).
Человек на планете - лишь миг, смысл воевать непонятен для долгоживущей цивилизации (короткоживущих рядом нет).
Так что поведение очевидно: наблюдать развитие цивилизации (мы скорее всего не первые наблюдаемые, и не в первых тысячах), при необходимости немного корректировать. Специально превращать в себе подобных, или тем более уничтожать - глупость.
Мы и сами быстро продвинемся до их стадии, даже если куда-то в нежелательном для них направлении - проще незаметно поправить направление, чем зачищать планету от людей, или как-то их гнобить, унижать.

Оффлайн gasАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 323
  • Рейтинг: +2/-0
  • Мне нравится этот форум!
Re: Звездные войны
« Ответ #53 : 13.06.2017 [02:56:49] »
Есть же база
Крайние средства решения конфликтов во вселенной, с реалистичной физикой
Или каждый раз новые будут приходить, как будто они первые.....
Конфликты не всегда тождественны звездным войнам, та тема да, широкая, но специфика немного другая, а впрочем можно и объединить,

Оффлайн gasАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 323
  • Рейтинг: +2/-0
  • Мне нравится этот форум!
Re: Звездные войны
« Ответ #54 : 13.06.2017 [03:10:03] »
Царь-бомба почти 60 мегатонн, по дефекту масс 2,6 кг. То есть примерно эквивалент 2,6 кг антиматерии. Сколько весила Царь-бомба? 26,5 тонн, с прибамбасами.
Термоядерные реакции по дефекту масс - примерно 1% от аннигиляции (может несколько меньше), то есть если не посылать чушку в чистом виде из антиматерии, а озаботиться оболочкой из материи (которая скорее всего будет больше), то овчинка выделки не стоит.
Дефект 2,6 кг соответствует антиматерии 1,3 кг. ТЯ реакции слияния в заряде идут вместе с реакциями распада (на которые приходится основная доля энергии) и только лишь по одному активному веществу дефект составляет <0,1%, а для всей конструкции <0,01%. Поэтому только по активному веществу заряд на антиматерии в 2000 раз легче, не учитывая конструкцию.

Достаточно в космосе выстрелить антивольфрамовой пулькой диаметром несколько сантиметром на скорости несколько тысяч км/с в точном направлении, чтобы она разрушила город, подлетев незаметно, исключая последнюю секунду — полёт в атмосфере с активным взаимодействием с воздухом.
Пулька без вариантов сгорит в атмосфере, бесследно.

Если у антивещества есть каталитический эффект, чего его не используют физики в холодном термояде????
« Последнее редактирование: 13.06.2017 [03:17:35] от gas »

Оффлайн gasАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 323
  • Рейтинг: +2/-0
  • Мне нравится этот форум!
Re: Звездные войны
« Ответ #55 : 13.06.2017 [03:12:39] »
За миллиарды лет Землю никто не колонизировал, если только мы не колонисты (вообще-то непохоже, мы бы наверняка помнили, да и палеонтология против).
Человек на планете - лишь миг, смысл воевать непонятен для долгоживущей цивилизации (короткоживущих рядом нет).
Так что поведение очевидно: наблюдать развитие цивилизации (мы скорее всего не первые наблюдаемые, и не в первых тысячах), при необходимости немного корректировать. Специально превращать в себе подобных, или тем более уничтожать - глупость.
Мы и сами быстро продвинемся до их стадии, даже если куда-то в нежелательном для них направлении - проще незаметно поправить направление, чем зачищать планету от людей, или как-то их гнобить, унижать.
Смысл есть всегда, любая молодая цивилизация - непредсказуемая, если ее не ограничивать, рано или поздно она может позариться на ареал высокоразвитой, ну или просто любой случайный конфликт....

Оффлайн gasАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 323
  • Рейтинг: +2/-0
  • Мне нравится этот форум!
Re: Звездные войны
« Ответ #56 : 13.06.2017 [03:16:36] »
Вы понимаете что даже в самом мягком варианте "сверхсвета нет, к нам прилетает Тысячелетний Сокол" наши шансы практически нулевые.
У нас даже близко нет материалов для создания корабля который хотя бы 100 лет мог перевозить живых существ, если к нам таковой прилетит - они продвинулись в изучении материалов НАМНОГО дальше нас, и не факт что мы сможем пробить броню их боевых машин даже атомным оружием (земные танки от ядерного взрыва отбрасывает но не более того)
Другой вариант тысячелетнего сокола - пришельцы обладают невероятной живучестью на грани способности жить в открытом космосе, в этом варианте шансов у нас тоже нет.
Шансы есть всегда, старые цивилизации как правило изнеженные....
Танки вряд ли будут использованы, пробить можно любую броню, кроме разве что звезды смерти,
как вариант, есть кумулятивные ядерные заряды.

Оффлайн Rattus

  • *****
  • Сообщений: 4 473
  • Рейтинг: +97/-37
  • ФыбырдыкЪ! We are Orz!
Re: Звездные войны
« Ответ #57 : 13.06.2017 [06:47:33] »
влияет не смертность, а  количество выделения вирусов возбудителя в латентный период, или во время выздоровления.
Т.е. устойчивость инфекционного агента во внешней среде, первичные ворота инфекции, определяющие механизм, инфицирующая доза, определяющая путь переноса - уже не важны? ::)
Если же кого интересует серьёзно, что как и каким образом этому противостоять - пусть гуглит научные работы сотрудников института Гамалея. Читает и думает. Это лучшая научная школа по данному вопросу на планете Земля. 
Если же кого из тут сейчас присутствующих интересует серьёзно, то поскольку среди них нет никого не только с медицинским, но даже и с биологическим образованием, то начать им следует с учебника по медицинской микробиологии для 2-3 курсов - раздел "Инфекция и иммунитет", Занятие 1 - "Движущие силы инфекционного процесса", а также с учебника по эпидемиологии.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 12 355
  • Рейтинг: +147/-61
Re: Звездные войны
« Ответ #58 : 13.06.2017 [09:38:07] »
А разбрасывание микробов с латентностью до месяца в аэропортах?

electric

  • Гость
Re: Звездные войны
« Ответ #59 : 13.06.2017 [09:42:39] »
Биологическая война вполне возможна, вот только результат ее далеко не очевиден, опытные биологи смогут справиться почти с любой опасностью, потом, тут палка о двух концах, выпущенное на волю супербиооружие, его потом будет крайне трудно загнать обратно в пробирки, разве что стерилизацией всей планеты, и не факт, что оно не даст еще более опасных модификаций....
А зачем супербактерии? Понемногу выпускать разные, которые будут затрагивать разных представителей вида на протяжении многих лет. Ведь уничтожении пришельцами цивилизации аборигенов это задача десятилетий (а может и столетий), особенно на фоне времени межзвёздного перелёта.